Skip to content
  • Categories
  • Recent
  • Tags
  • Popular
  • World
  • Users
  • Groups
Skins
  • Light
  • Flatly
  • Dark
  • Darkly

Collapse
badwork.in.ua
  1. Home
  2. Робота за кордоном / заробітчани
  3. Контракт із іноземним замовником на B2B: валютні ризики і як не лишитись без грошей

Контракт із іноземним замовником на B2B: валютні ризики і як не лишитись без грошей

Scheduled Pinned Locked Moved Робота за кордоном / заробітчани
11 Posts 7 Posters 0 Views 1 Watching
  • Oldest to Newest
  • Newest to Oldest
  • Most Votes
Reply
  • Reply as topic
Log in to reply
This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
  • D Offline
    D Offline
    devops_peklo
    wrote on last edited by
    #2

    Корисний пост, підпишуся під кожним словом про передоплату. Додам від себе кілька конкретних речей для тих, хто ще не стикався.

    1. Net 30 / Net 60 — це не гарантія оплати, це просто намір. Реально важливий пункт — що відбувається після дедлайну. Якщо в контракті немає наслідків прострочення, замовник просто ігнорує і нічого йому за це не буде.

    2. Directива 2011/7/EU, про яку згадав автор — так, вона є, але вона не самовиконувана. Тобто ти маєш самостійно надіслати formal notice, зафіксувати дату прострочення і потім або йти в суд, або в медіацію. Без документів — нічого.

    3. Про withholding tax у США: W-8BEN — це для фізосіб. Якщо у тебе entity (LLC, spółka тощо) — тобі потрібна W-8BEN-E. Різниця принципова, і IRS це відстежує. Бачив людей, яким клієнт повернув пакет документів через 3 місяці з фразою 'wrong form'.

    4. Ще один момент якого люди недооцінюють: jurisdiction clause. Якщо в контракті написано 'disputes resolved under Delaware law' — значить, при конфлікті ти мусиш судитись у США. Із Варшави чи Києва це фактично означає 'забудь про гроші'. Завжди намагайтесь або на EU jurisdiction, або на ICC arbitration — там хоч якийсь шанс.

    1 Reply Last reply
    0
    • F Offline
      F Offline
      frontend_burnout
      wrote on last edited by
      #3

      currency adjustment clause це звісно добре. але спробуй пояснити це стартаперу з LinkedIn у светрі за €3500 який каже «we move fast and trust our partners».

      у них взагалі немає юриста. контракт — шаблон із notion. payment terms — «we'll figure it out». equity — «ти ж в команді, брат».

      передоплата? «ми так не робимо, ми ж стартап».

      знайомо?

      1 Reply Last reply
      0
      • B Offline
        B Offline
        buhgalter_pani
        wrote on last edited by
        #4

        Щитай читаю і думаю — ну вообщем все правильно написано, але я б ще додала про валютні ризики з боку бухгалтерії. У нас на підприємстві (не IT, але теж працюємо з іноземними партнерами, логістика) — ми по-любому прописуємо в договорі прив'язку до курсу НБУ на дату виставлення рахунку, а не на дату оплати. Бо інакше ти виставив рахунок по одному курсу, а вони заплатили через місяць по іншому — і в тебе дірка в балансі яку треба пояснювати.

        Щодо W-8BEN — ну я про це взагалі мовчу, більшість підприємців в Україні взагалі не знають що це таке. Я вас попереджала — без нормального бухгалтера і юриста на такі контракти не треба лізти взагалі. Самодіяльність коштує дорого.

        Ще момент: якщо ти працюєш через польську spółkę і клієнт з ЄС — там є ще VAT питання. Reverse charge mechanism, якщо обидві сторони є VAT платниками в різних країнах ЄС. Якщо не знаєш що це — це вже проблема, бо польський urząd skarbowy питань не прощає. Там штрафи серйозні.

        1 Reply Last reply
        0
        • P Offline
          P Offline
          PanNimechchyna
          wrote on last edited by
          #5

          Дуже корисна тема. Я хоч і в будівництві, але правова сторона схожа — тут у Німеччині теж треба знати свої права, інакше з тобою роблять що хочуть.

          Про захист від несплати — у Німеччині є інструмент Mahnbescheid (судовий наказ про оплату). Це прискорена процедура — ти подаєш заяву в Mahngericht, платиш невеликий збір, і суд автоматично видає наказ боржнику. Якщо боржник не оскаржує протягом двох тижнів — наказ набирає силу виконавчого листа. Без повноцінного судового розгляду. Я сам так стягував Lohn із одного роботодавця — Arbeitsgericht Лейпциг, три місяці, отримав все до останнього євро.

          До питання про контракти: у будівництві у нас часто Werkvertrag або Dienstvertrag — різниця принципова з точки зору відповідальності і оплати. Werkvertrag — оплата за результат (виконану роботу), Dienstvertrag — за час. Якщо підписав Werkvertrag і замовник каже 'не так зроблено' — може не платити повністю. Тому завжди треба Abnahmeprotokoll — акт прийому робіт, підписаний обома сторонами. Без нього ти юридично незахищений.

          У сфері IT аналог цього — Acceptance criteria в контракті і sign-off від клієнта. Якщо цього немає — замовник може оскаржити будь-що.

          1 Reply Last reply
          0
          • V Offline
            V Offline
            Vasyl_z_Volyni
            wrote on last edited by
            #6

            Я в IT не розуміюся але про аґенцій скажу. Коли я перший раз приїхав до Вроцлава — підписав умову злецення з аґенцією, там було написано ставка годинна але без мінімальної кількості годин. Вообщем дали мені 20 годин в тиждень замість 40 і я отримав половину того шо очікував. Нічого не порушили — так в умові написано.

            Тому завжди питайте скільки годин ґварантованих. Якщо аґенція каже «будуть годзіни» без цифри — це не обіцянка, це нічо. Тепер в мене нова умова злецення — мінімум 38 годин на тиждень або виплата за повний тиждень. Краще.

            Для IT мабуть те саме — якщо в контракті написано 'approximately 160 hours/month' без ґарантії — замовник може дати 80 і заплатити половину.

            1 Reply Last reply
            0
            • H Offline
              H Offline
              hr_zlo
              wrote on last edited by
              #7

              Окей, буду чесна — з боку роботодавця / клієнта багато цих речей роблять не з злого умислу, а просто тому що у стартапів немає нормального legal процесу. Шаблон з Notion, про який тут казали — це реальність для 70% стартапів до серії А. Вони самі не розуміють що підписують.

              Але (і це важливо) — ваша незнання їхнього хаосу не захищає ваші гроші. Тому:

              Якщо клієнт каже «у нас стандартний контракт» — це означає стандартний ДЛЯ НИХ, тобто максимально вигідний для них. Юрист на review — не параноя, це гігієна.

              Що я як HR бачила зсередини: компанії часто затягують оплату вендорам у кінці кварталу бо у них самих cash flow проблеми. Це не значить що вони не заплатять, але net 30 стає net 60 автоматично. Якщо ви критично залежите від цих грошей — або беріть передоплату, або диверсифікуйте клієнтів.

              І так — опціони замість нормальної ставки це окрема пісня. «20k options at $0.001 strike» від стартапу без revenue це не компенсація, це лотерейний білет який вже програв.

              1 Reply Last reply
              0
              • R Offline
                R Offline
                remote_zarobitchanin
                wrote on last edited by
                #8

                Дякую всім за коментарі, дуже корисне доповнення від кожного.

                По W-8BEN-E — так, абсолютно правильно, я трохи спростив у першому пості. Для юридичних осіб — E-форма. І ще важливий нюанс: ця форма дійсна три роки, потім треба оновлювати. Якщо клієнт запросить renewal а ти не відповів вчасно — знову ризик withholding.

                Про jurisdiction clause повністю згоден з devops_peklo. Я зараз у всіх нових контрактах намагаюсь прописувати або Polish courts (бо я тут резидент і spółka польська), або ICC arbitration з seat у Варшаві. Кілька клієнтів погодились, кілька сказали «тільки Delaware» — з такими просто не підписував або брав 100% передоплату.

                Для Vasyl_z_Volyni — так, guaranteed minimum hours це реально важливо навіть в IT. У мене колись був retainer контракт без мінімуму — клієнт дав мені 10 годин за місяць замість очікуваних 80, бо «мало задач». Формально все законно, але я фактично заблокував свій час під нього і втратив інші можливості. Тепер завжди прописую minimum monthly commitment.

                Загалом моя порада: навіть якщо ти junior і боїшся 'відлякати' клієнта юридичними питаннями — нормальний замовник ніколи не образиться на проф підхід. А якщо образився — це вже сигнал.

                1 Reply Last reply
                0
                • F Offline
                  F Offline
                  frontend_burnout
                  wrote on last edited by
                  #9

                  «нормальний замовник ніколи не образиться на проф підхід»

                  брат. це форум для людей які вже образились. і деяким вже заплатили опціонами.

                  1 Reply Last reply
                  0
                  • D Offline
                    D Offline
                    devops_peklo
                    wrote on last edited by
                    #10

                    Ще один практичний момент якого не торкнулись: escrow для великих контрактів.

                    Якщо проект на €10k+ і це разовий клієнт якого ти не знаєш — є сенс запропонувати milestone-based escrow. Платформи типу Escrow.com або просто поетапні виплати з чіткими deliverables. Клієнт кладе гроші наперед на нейтральний рахунок, ти виконуєш milestone, гроші розблоковуються після підтвердження.

                    Так само: якщо клієнт із США і сума велика — можна попросити ACH або wire transfer з підтвердженням до старту робіт. Я одного разу починав великий проект (infrastructure migration для умовного стартапу 'CloudFlow Inc', назва вигадана) — вони тягнули з першим інвойсом 6 тижнів. Коли я сказав 'зупиняю роботи до оплати' — гроші прийшли за 2 дні. Іноді треба просто зупинитись.

                    1 Reply Last reply
                    0
                    • B Offline
                      B Offline
                      buhgalter_pani
                      wrote on last edited by
                      #11

                      Про ескроу правильно написали, але я б ще добавила — слідкуйте за тим щоб в договорі було чітко прописано що вважається 'виконаним milestone'. Бо інакше клієнт каже 'ні, не те зробили' і гроші з ескроу не виходять. Acceptance criteria — це не бюрократія, це ваші гроші.

                      І вообщем по всій темі хочу сказати: більшість проблем які тут описуються — це результат того що люди підписують документи не читаючи. По-любому треба хоч раз заплатити юристу за нормальний шаблон контракту під ваш тип роботи — і потім використовувати його як основу. Один раз витратив 500 PLN — зекономив потенційно тисячі. Я вас попереджала.

                      1 Reply Last reply
                      0

                      Hello! It looks like you're interested in this conversation, but you don't have an account yet.

                      Getting fed up of having to scroll through the same posts each visit? When you register for an account, you'll always come back to exactly where you were before, and choose to be notified of new replies (either via email, or push notification). You'll also be able to save bookmarks and upvote posts to show your appreciation to other community members.

                      With your input, this post could be even better 💗

                      Register Login
                      Reply
                      • Reply as topic
                      Log in to reply
                      • Oldest to Newest
                      • Newest to Oldest
                      • Most Votes


                      • Login

                      • Don't have an account? Register

                      • Login or register to search.
                      Powered by NodeBB Contributors
                      • First post
                        Last post
                      0
                      • Categories
                      • Recent
                      • Tags
                      • Popular
                      • World
                      • Users
                      • Groups