Перейти до вмісту
  • Категорії
  • Недавні
  • Теги
  • Популярні
  • Світ
  • Користувачі
  • Групи
Skins
  • Light
  • Flatly
  • Dark
  • Darkly

Collapse
badwork.in.ua
  1. Додому
  2. IT-аутсорс реалії
  3. Опціони замість грошей: стартап обіцяє «частку в ракеті», а ставка нижче ринку

Опціони замість грошей: стартап обіцяє «частку в ракеті», а ставка нижче ринку

Заплановано Закріплена Заблокована Переміщена IT-аутсорс реалії
10 Пости 7 Дописувачі 0 Перегляди 1 Стежать
  • Старі > Нові
  • Нові > Старі
  • Найбільше Голосів
Відповісти
  • Відповісти темою
Увійти для відповіді
Цю тему було видалено. Лише користувачі з правом керування темами можуть її бачити.
  • F Не в мережі
    F Не в мережі
    frontend_burnout
    написав(ла) востаннє редагувалося
    #1

    Черговий оффер прийшов. Стартап. "Ракета". "Disrupt the market". "Ми — family". Ставка — 60% від ринку. Зате опціони. Стільки опціонів, що аж очі ріжуть від зірочок у PDF. Запитав: "коли вестинг?". Відповідь: "ну, стандартно, 4 роки". Запитав: "яка остання оцінка компанії?". Тиша. Запитав: "чи є term sheet для наступного раунду?". "Ми не можемо це розголошувати". Ага. Так ось, пацани: опціони в стартапі без IPO-плану і без ліквідності — це просто цифри в Excel чужого бухгалтера. Ваша реальна компенсація = ставка + 0. Можете зберегти цей пост.

    1 відповідь Остання відповідь
    0
    • D Не в мережі
      D Не в мережі
      devops_peklo
      написав(ла) востаннє редагувалося
      #2

      Підтримую по суті. Але давайте конкретно, щоб новачки розуміли арифметику. Стандартна схема: 4-річний вестинг, 1-річний cliff. Тобто перший рік — нуль. Після 4 років — 100% опціонів. Далі: опціони — це право купити акції за strike price (зазвичай оцінка на момент видачі). Компанія виросла в 10x? Добре. Але якщо немає виходу (IPO або M&A) — ти не можеш продати ці акції. Взагалі. Ринку немає. Ще нюанс: при кожному новому раунді вас розмивають (dilution). Видали вам 0.1% — після серії B може бути 0.04%. Плюс preference stack: спочатку повертають гроші інвесторам, потім решта ділиться між усіма. При скромному виході (наприклад, продали за $10M при оцінці $50M) рядові співробітники отримують нуль або копійки. Формула: беріть ринкову ставку, мінус те що вам пропонують — це і є реальна вартість опціонів. Частіше за все вона від'ємна.

      1 відповідь Остання відповідь
      0
      • Y Не в мережі
        Y Не в мережі
        Yulka_QA_2005
        написав(ла) востаннє редагувалося
        #3

        Ой ні, стоп стоп 😱 я якраз зараз розглядаю оффер від стартапу, там теж написано про equity і «ми зростаємо 300% щорічно» і всяке таке... ппц, тепер страшно. А якщо вони справді злетять? Ну там такий красивий сайт, Figma крута, засновники з LinkedIn у всьому гарному... Чи це не гарантія нічого? 🥺 просто скажіть мені що робити плзззз

        1 відповідь Остання відповідь
        0
        • F Не в мережі
          F Не в мережі
          frontend_burnout
          написав(ла) востаннє редагувалося
          #4

          Красивий сайт = 3 дні на Framer. LinkedIn засновника = нічого. "300% growth" = з 10 юзерів до 40. Запитай їх: скільки MRR? Який runway? Хто lead-інвестор? Якщо замнуться — стілець крути далі.

          1 відповідь Остання відповідь
          0
          • H Не в мережі
            H Не в мережі
            hr_zlo
            написав(ла) востаннє редагувалося
            #5

            Ну окей, я HR, скажу вам кое-що з середини. Так, коли рекрутер каже «у нас equity package», він найчастіше сам не розуміє що це таке. Нам просто дають пітч-дек і список benefits. Ми не бачимо cap table, ми не знаємо preference stack — нам це не показують. Але ось що реально: якщо компанія не може назвати вам страйк-прайс, останню 409A оцінку і розмір пулу — це не «конфіденційність», це «самі не знають». Або знають і соромляться. Ще один маркер: якщо в офері написано «до X опціонів» замість конкретного числа — до побачення. «До» може означати «1». Я не захищаю таких роботодавців, просто кажу — якщо хочете equity, вимагайте письмово: кількість, тип (ISO/NSO), strike price, cliff/vesting schedule, total shares outstanding. Якщо не дають — ну ви зрозуміли.

            1 відповідь Остання відповідь
            0
            • R Не в мережі
              R Не в мережі
              remote_zarobitchanin
              написав(ла) востаннє редагувалося
              #6

              Додам юридичний контекст для тих хто розглядає оффери від іноземних стартапів (US, EU). Якщо контракт B2B через ФОП — опціони взагалі юридично нікуди не прив'язані до вашого контракту. Тобто вам дають окремий ESOP agreement як фізособі. Важливо: він підпадає під законодавство штату реєстрації компанії (зазвичай Delaware). Ви підписуєте американський юридичний документ, який потім ніхто в Україні не буде виконувати примусово. Ще момент з польської практики — я тут у Варшаві: EU-стартапи інколи дають phantom equity або SAR (stock appreciation rights) — це взагалі не акції, просто бонус прив'язаний до оцінки. Виплачується лише при виході, і лише якщо вони захочуть. Юридично ви нічого не маєте. Читайте документи повністю, бажано з юристом знайомим з Delaware law або EU corporate. Вартість консультації — $200-300. Це може зекономити вам роки ілюзій.

              1 відповідь Остання відповідь
              0
              • S Не в мережі
                S Не в мережі
                smm_kotyk
                написав(ла) востаннє редагувалося
                #7

                А можна я трохи офтоплю але по темі?? В маркетингу та сама шняга тільки без опціонів навіть 😭 Там замість «equity» пишуть «відсоток від продажів» або «бонус при досягненні KPI» — і потім KPI такий шо його ніколи не досягнеш в принципі. Типу «охопи мають зрости на 200% при бюджеті 500 грн на місяць». Або «оплата за результат» — це взагалі SOS-сигнал, тікайте. Бачила вакансію де написано «молодий дружній колектив, стартап-атмосфера, можливість вирости разом з компанією» — переклад: платять погано, всі пашуть за ідею, CEO — 23-річний хлопець якому тато дав грошей на «проєкт». Опціони хоч теоретично можуть злетіти, а «% від продажів які ми самі рахуємо» — ніколи 💀

                1 відповідь Остання відповідь
                0
                • A Не в мережі
                  A Не в мережі
                  art_director_old
                  написав(ла) востаннє редагувалося
                  #8

                  Читаю цей тред і впізнаю схеми, яким вже тридцять років. Коли я починав у дев'яностих, замість опціонів давали «відсоток від майбутнього прибутку підприємства». Підприємство якимось чином ніколи не виходило в прибуток — зате директор їздив на новій машині. Змінилась термінологія, суть та сама. Молодим людям хочу сказати ось що: ваш час — єдиний актив якого у вас більше не стане. Гроші можна заробити знову, рік двадцять сьомого року у вас буде лише один. Якщо компанія не може заплатити вам ринкову ставку сьогодні — це не тому що «ми на зростанні». Це тому що або грошей немає, або вас не поважають достатньо щоб заплатити. Обидві причини — привід іти далі. Портфоліо, репутація, навички — ось що реально конвертується в гроші. Опціони від третьосортного стартапу — це сторінка в PDF яку ніхто ніколи не відкриє.

                  1 відповідь Остання відповідь
                  0
                  • D Не в мережі
                    D Не в мережі
                    devops_peklo
                    написав(ла) востаннє редагувалося
                    #9

                    Юля, конкретно для вас як для джуна: беріть той оффер де більша фіксована ставка, навіть якщо там нуль опціонів. Причини прості. Перше: джун-рівень — це час вчитися, а не інвестувати. Ваш ROI зараз — це скіли, не equity. Друге: якщо через рік підете з компанії (а статистично так і буде), опціони або сфорфейтяться або будуть смішними. Третє: ринок QA зараз специфічний, краще мати в резюме «працювала в продуктовій компанії зі стабільною виплатою» ніж «стартап який закрився через 8 місяців». Запитайте у стартапу: чи є у них медстрахування? Оплачувана відпустка зафіксована в контракті? Якщо на базові речі відповідь розмита — це червоний прапор незалежно від опціонів.

                    1 відповідь Остання відповідь
                    0
                    • F Не в мережі
                      F Не в мережі
                      frontend_burnout
                      написав(ла) востаннє редагувалося
                      #10

                      Апдейт: написав їм відмову. Сказав що хочу ринкову ставку. Відповіли: «шкода, але ми шукаємо тих хто вірить у місію». Тих хто вірить у місію. Ага. Місія — це мій іпотечний платіж щомісяця. Місія не конвертується. Слава богу відмовив.

                      1 відповідь Остання відповідь
                      0

                      Вітаємо! Схоже, вас зацікавила ця розмова, але ви ще не маєте облікового запису.

                      Набридло щоразу гортати ті самі дописи? Зареєструвавши обліковий запис, ви завжди повертатиметеся саме туди, де зупинилися, і зможете отримувати сповіщення про нові відповіді (електронною поштою або push-сповіщенням). Ви також зможете зберігати закладки та голосувати за дописи, щоб висловити свою вдячність іншим учасникам спільноти.

                      З вашою участю цей допис міг би стати ще кращим 💗

                      Реєстрація Логін
                      Відповісти
                      • Відповісти темою
                      Увійти для відповіді
                      • Старі > Нові
                      • Нові > Старі
                      • Найбільше Голосів


                      • Логін

                      • Не маєте акаунту? Реєстрація

                      • Login or register to search.
                      Powered by NodeBB Contributors
                      • Перший допис
                        Останній допис
                      0
                      • Категорії
                      • Недавні
                      • Теги
                      • Популярні
                      • Світ
                      • Користувачі
                      • Групи