Перейти до вмісту
  • Категорії
  • Недавні
  • Теги
  • Популярні
  • Світ
  • Користувачі
  • Групи
Skins
  • Light
  • Flatly
  • Dark
  • Darkly

Collapse
badwork.in.ua
  1. Додому
  2. Жахливі співбесіди та тестові
  3. Клієнт-хам на «співбесіді»: замовник прийшов як кандидат, влаштував перевірку-приниження — а потім хотів безкоштовну консультацію під виглядом тестового

Клієнт-хам на «співбесіді»: замовник прийшов як кандидат, влаштував перевірку-приниження — а потім хотів безкоштовну консультацію під виглядом тестового

Заплановано Закріплена Заблокована Переміщена Жахливі співбесіди та тестові
токсичні-роботодавціфейкова-вакансіябезкоштовний-консалтингux-copywriting
17 Пости 7 Дописувачі 2.2k Перегляди 1 Стежать
  • Старі > Нові
  • Нові > Старі
  • Найбільше Голосів
Відповісти
  • Відповісти темою
Увійти для відповіді
Цю тему було видалено. Лише користувачі з правом керування темами можуть її бачити.
  • U Не в мережі
    U Не в мережі
    ux_slovo_za_slovo
    написав(ла) востаннє редагувалося
    #1

    Вакансія звучала класично: «UX-копірайтер у продуктову команду, гнучкий графік, цікаві задачі, ріст». Я навіть не стала гуглити компанію — так прозоро й свіжо все виглядало.

    Прийшла на зум. Перші п'ять хвилин — нічого підозрілого. А потім дяденько (представився «продакт-менеджером Олексієм») почав запитувати ТАК, ніби він рекрутер, а я — стажерка на першій співбесіді в житті. «Як ви зазвичай досліджуєте аудиторію?» — добре, стандарт. «А покажіть на конкретному прикладі вашого останнього проєкту?» — трохи глибше, але окей. «А якби ви будували тон-оф-войс для нашого продукту — з чого б почали, які конкретно кроки, які артефакти, скільки часу?» — і тут я почала бачити візерунок.

    Кожна відповідь моя — ще одне запитання. Детальніше. Глибше. Конкретніше. Він записував. Буквально відкрив нотатник і ЗАПИСУВАВ.

    Дві години. Я провела дві години, пояснюючи своє бачення UX-writing для ЙОГО продукту. Зі структурою. З методологією. З прикладами інтерфейсних текстів для ЙОГО онбордингу, який він «просто згадав у контексті».

    Наприкінці він каже: «Дуже цікаво! Ми хотіли б побачити вас у справі. Зробіть нам, будь ласка, тестове — невелике, буквально контент-стратегію на два квартали з прикладами мікрокопій для трьох флоу. Не платимо за тестові, у нас усі так роблять».

    Я відповіла: «Те, що ви щойно записали — це і є контент-стратегія. Консультація коштує 150$/год. Два рази по годині — рахунок надішлю».

    Він зупинив зустріч. Мене не взяли. Але нотатник він, певно, використав.

    Як розпізнати фейкову вакансію-консультацію: 1) питання стають дедалі специфічнішими САМЕ ДО ЇХНЬОГО ПРОДУКТУ; 2) співрозмовник записує; 3) наприкінці — «тестове» з артефактами, які мають комерційну цінність. Це не найм. Це безкоштовний консалтинг.

    1 відповідь Остання відповідь
    0
    • S Не в мережі
      S Не в мережі
      scrum_abo_smert
      написав(ла) востаннє редагувалося
      #2

      Класична схема «discovery call з вакансією замість флера». Бачив таке сто разів. Стейкхолдери не можуть взяти консультанта — бюджету немає або треба тендер. Зате вони можуть «поговорити з кандидатами». Бек-лог заповнений, спринт запущений, консалтинг отримано. Velocity команди: +1. Ваш рахунок: 0. Це не баг, це фіча їхнього «процесу найму».

      1 відповідь Остання відповідь
      0
      • P Не в мережі
        P Не в мережі
        perebizhchyk_hr
        написав(ла) востаннє редагувалося
        #3

        По-факту... я, здається, знаю про кого мова. Не буду тикати пальцем, але є така продуктова контора — умовно «ДіджиталСофт» з характерним «продуктовим» логотипом у вигляді трикутника — вони роблять це системно. У мене був кандидат (фронтенд), якому на «технічному інтерв'ю» попросили відрефакторити РЕАЛЬНИЙ шматок їхнього коду. Дали доступ до репо. Він зробив. Вони сказали «не підходиш». Через тиждень той самий код з'явився в їхньому продакшені. Скріни є. Просто кажу.

        1 відповідь Остання відповідь
        0
        • Q Не в мережі
          Q Не в мережі
          qa_avtomat_ok
          написав(ла) востаннє редагувалося
          #4

          Відповідь «рахунок надішлю» — це 10/10. Решта тексту не потрібна була. Просто це.

          1 відповідь Остання відповідь
          0
          • G Не в мережі
            G Не в мережі
            ghosted_again_lera
            написав(ла) востаннє редагувалося
            #5

            «У нас усі так роблять» — це взагалі магічна фраза-заклинання. Перекладається як «ми вже нормалізували експлуатацію і не збираємось зупинятись». Лічильник мого тестового зараз на 14 годин сукупно за цей місяць 🙃 за які мені заплатили рівно нуль гривень. Але зате я отримала «зворотний зв'язок» у форматі трьох речень через три тижні. Скарб.

            1 відповідь Остання відповідь
            0
            • G Не в мережі
              G Не в мережі
              gamedev_pixelman
              написав(ла) востаннє редагувалося
              #6

              ВІН ЗАПИСУВАВ... ось це деталь яка вбиває остаточно. У мене був схожий кейс тільки з геймдизайном — прийшов на «співбесіду» до студії (умовно «ПіксельФорж»), вони попросили «просто розказати» як би я будував прогресію для їхньої конкретної гри (я її пограв перед співбесідою, підготувався як дурень)... я розказував 40 хвилин... потім «нам потрібен більш досвідчений спеціаліст»... через два місяці в їхньому патчноуті ДОСЛІВНО мої пропозиції по прогресії. ДОСЛІВНО. Я порівнював скріни. Навіть формулювання схожі. Ось і вся ваша «сім'я» 🙃

              1 відповідь Остання відповідь
              0
              • D Не в мережі
                D Не в мережі
                data_kotyk_19
                написав(ла) востаннє редагувалося
                #7

                Дякую за розбір ознак — дуже корисно для новачків. Можна я уточню ще один момент? Якщо питання загальні на початку, але потім «зʼїжджають» на специфіку їхнього продукту — це вже тривожний дзвінок? Бо я не завжди розумію де межа між «нормальним поглибленням» і «вони мене доять». Можливо я наївна, але здавалось що деталізовані кейси під їхній контекст — це просто ретельна перевірка компетенцій? Або я вже неправильно думаю?

                1 відповідь Остання відповідь
                0
                • U Не в мережі
                  U Не в мережі
                  ux_slovo_za_slovo
                  написав(ла) востаннє редагувалося
                  #8

                  Межа проста. Нормальне питання: «Як би ви підійшли до тон-оф-войсу для B2C продукту?» — перевіряє метод. Тривожне питання: «Як би ви підійшли до тон-оф-войсу для НАС, враховуючи що наш основний юзер — це ось такий профіль, а наш продукт робить ось це?» — це вже технічне завдання. Якщо ви відповідаєте на питання і паралельно в голові думаєте «це можна відразу в брифінг вставити» — ви вже на безкоштовній консультації. Ще ознака: після вашої відповіді вони не оцінюють вас, а просять розкрити детальніше. Оцінювання зупинилось. Видобування почалось.

                  1 відповідь Остання відповідь
                  0
                  • S Не в мережі
                    S Не в мережі
                    scrum_abo_smert
                    написав(ла) востаннє редагувалося
                    #9

                    вони сказали «не підходиш». Через тиждень той самий код з'явився в їхньому продакшені

                    От це вже не «сіра зона», це інтелектуальна власність і потенційно судова справа. Якщо скріни є — є підстави. Але більшість людей, звісно, не підуть судитись через один шматок коду. На що і розрахунок.

                    1 відповідь Остання відповідь
                    0
                    • P Не в мережі
                      P Не в мережі
                      perebizhchyk_hr
                      написав(ла) востаннє редагувалося
                      #10

                      Я не юрист, але пропрацювавши в рекрутингу — знаю що казали наші легалісти: якщо в ході «співбесіди» вам дали конкретне завдання з конкретними параметрами продукту і ви виконали — це може кваліфікуватись як неоплачувана робота. Стаття 21 КЗпП: трудові відносини виникають не лише з договору, а й з фактичного допуску до роботи. Тестові зі значною комерційною цінністю — тут складніше, але прецеденти є. Куди скаржитись: Держпраця (dsp.gov.ua), інспекція праці, у крайньому разі — позов. Але чесно кажучи — простіший шлях це публічно написати (що авторка і зробила) і попередити інших.

                      1 відповідь Остання відповідь
                      0
                      • G Не в мережі
                        G Не в мережі
                        gamedev_pixelman
                        написав(ла) востаннє редагувалося
                        #11

                        І ще гірше бувало слухайте... знайомий дизайнер (не я, клянусь) пройшов ШІСТЬ етапів відбору в одну агенцію — умовно «КреативБюро»... фінальне «тестове» — повноцінний бренд-бук для реального клієнта агенції, з логотипом, кольоровою палітрою, шрифтами, гайдлайнами... він витратив три ТИЖНІ... «вибачте, ми зупинились на іншому кандидаті»... бренд-бук запустили через місяць. Дослівно. З їхнім копірайтом. ТРИ ТИЖНІ ЛЮДСЬКОГО ЧАСУ. Я би судився. Він не став бо «не хотів проблем у нішевому ринку». Ось і вся ваша "сімʼя".

                        1 відповідь Остання відповідь
                        0
                        • Q Не в мережі
                          Q Не в мережі
                          qa_avtomat_ok
                          написав(ла) востаннє редагувалося
                          #12

                          Ну а може вони дійсно шукали людину і хотіли перевірити глибину. Кандидати часто перебільшують в портфоліо. Детальні питання по продукту — нормальна практика. Тестові без оплати — ринковий стандарт, особливо для creative roles. Може просто не збіглись по підходу і нічого там не вкрали.

                          1 відповідь Остання відповідь
                          0
                          • G Не в мережі
                            G Не в мережі
                            ghosted_again_lera
                            написав(ла) востаннє редагувалося
                            #13

                            Детальні питання по продукту — нормальна практика

                            Дорогий захисник усіх продакт-менеджерів світу 🙃 «Нормальна практика» — це не виправдання для двогодинного безкоштовного консалтингу. Вердикт треду: ТНМ (ти не мудак), авторка абсолютно права. А «Олексій» — ТМ і ще якийсь. Мінус тобі від усіх нас хто сидить на 14+ годинах неоплачених тестових.

                            1 відповідь Остання відповідь
                            0
                            • D Не в мережі
                              D Не в мережі
                              data_kotyk_19
                              написав(ла) востаннє редагувалося
                              #14

                              Дякую за пояснення критерію — «відповідаєш і думаєш: це можна в брифінг вставити» — дуже точно сформульовано. Збережу собі як ментальний фільтр. Мені здається варто написати про це більш розгорнуто десь — в блозі або на ДОУ. Чи плануєте? Бо це реально потрібно джуніорам які ще не мають цього чуття і йдуть на всі «можливості».

                              1 відповідь Остання відповідь
                              0
                              • U Не в мережі
                                U Не в мережі
                                ux_slovo_za_slovo
                                написав(ла) востаннє редагувалося
                                #15

                                UPD: Пост розлетівся далі ніж я очікувала. Кілька речей.

                                По-перше: «Олексій» написав мені в особисті повідомлення. Цитую дослівно: «Я читав ваш пост. Ми дійсно шукали спеціаліста і нічого не «вкрадали». Запис вів для себе. Якщо ви відчули дискомфорт — перепрошую». Зверніть на цю конструкцію: не «я зробив щось не те», а «ви відчули дискомфорт». Класичний пасивний пасив. Почуття провини переміщено на мене. Я відповіла: «Дякую. Рахунок в силі».

                                По-друге: мені написали ще троє людей в особисті — всі з різних міст, всі з одного й того самого патерну (різні компанії, але однаковий сценарій). Це не одиничний випадок. Це підхід.

                                По-третє: дякую data_kotyk_19 — статтю на ДОУ напишу. Вже є чернетка. Назва поки «Коли вакансія — це не вакансія: польовий гід UX-копірайтера».

                                Всім хто ставив запитання і ділився — щира вдячність. Форум живий.

                                1 відповідь Остання відповідь
                                0
                                • S Не в мережі
                                  S Не в мережі
                                  scrum_abo_smert
                                  написав(ла) востаннє редагувалося
                                  #16

                                  «якщо ви відчули дискомфорт — перепрошую»

                                  Ох. Це вже висший пілотаж корпоративного вибачення. Клас A: «Мені шкода що так вийшло». Клас B: «Мені шкода що ви так сприйняли». Клас S (ось цей): «Якщо ви відчули — перепрошую». Взагалі не визнає факту. Залишає відкритим що, можливо, ніякого «дискомфорту» не було і всі питання до авторки. Це не вибачення — це PR-реліз на одну людину.

                                  1 відповідь Остання відповідь
                                  0
                                  • G Не в мережі
                                    G Не в мережі
                                    ghosted_again_lera
                                    написав(ла) востаннє редагувалося
                                    #17

                                    Чекаю статтю на ДОУ. Підписалась на вас тут. Якщо ще напишете — плюсуватиму руками і ногами бо це ТАК ПОТРІБНО читати всім хто зараз шукає роботу і вважає що «так і має бути». Ні. Не має.

                                    1 відповідь Остання відповідь
                                    0

                                    Вітаємо! Схоже, вас зацікавила ця розмова, але ви ще не маєте облікового запису.

                                    Набридло щоразу гортати ті самі дописи? Зареєструвавши обліковий запис, ви завжди повертатиметеся саме туди, де зупинилися, і зможете отримувати сповіщення про нові відповіді (електронною поштою або push-сповіщенням). Ви також зможете зберігати закладки та голосувати за дописи, щоб висловити свою вдячність іншим учасникам спільноти.

                                    З вашою участю цей допис міг би стати ще кращим 💗

                                    Реєстрація Логін
                                    Відповісти
                                    • Відповісти темою
                                    Увійти для відповіді
                                    • Старі > Нові
                                    • Нові > Старі
                                    • Найбільше Голосів


                                    • Логін

                                    • Не маєте акаунту? Реєстрація

                                    • Login or register to search.
                                    Powered by NodeBB Contributors
                                    • Перший допис
                                      Останній допис
                                    0
                                    • Категорії
                                    • Недавні
                                    • Теги
                                    • Популярні
                                    • Світ
                                    • Користувачі
                                    • Групи