СТО оформлює механіків як ФОП, щоб скинути всі штрафи за брак на нас

[dalnoboy_61]

Знайома пісня... У мене кореш на шиномонтажці так само попав. Відкрив ФОП, три місяці нормально, потім раз — і мінус сімсот гривень "за брак". Звільнився — вони ще й акт про "завдані збитки" надіслали. Нічого не зміниться, поки самі не підемо кудись... але куди йти? В трудову інспекцію? Вони сідять і чай п'ють. Оце і є наша держава, хлопці.

[ihor_pravo]

Зупиніться і читайте уважно — тут є конкретний правовий механізм захисту. Те що ви описуєте — це класична підміна трудових відносин цивільно-правовими, і це пряме порушення статті 21 Кодексу законів про працю України. Якщо за змістом відносин є ознаки трудових (фіксований графік, підпорядкування керівництву, використання обладнання роботодавця, виконання конкретної функції а не разового завдання) — суд або Держпраці можуть визнати ці відносини трудовими незалежно від того як вони оформлені. Далі: будь-яке утримання коштів із виплати ФОП без окремого судового рішення або письмової згоди виконавця — сумнівне навіть у рамках цивільного права. Пункт про "необмежені штрафи" в договорі може бути визнаний недійсним як такий що порушує баланс прав сторін. Мій план дій: 1) зафіксуйте факти — збережіть переписку, накази, графіки, записи де вас контролює директор; 2) подайте скаргу до Держпраці (онлайн форма на сайті dsp.gov.ua); 3) паралельно — до ДПС, бо фактичні трудові відносини без ЄСВ це ще й ухилення від сплати зборів, а це вже боляче для власника.

[STOshnik_Max]

ihor_pravo дякую за розклад, але ти описуєш ідеальний світ де Держпраці взагалі щось робить У нас на районі кажуть що вони приходять, дивляться, кивають і йдуть. А директор наш — хитрий лис, у нього в договорі написано що ми самі визначаємо "режим надання послуг" і "використовуємо власний інструмент"... хоча всі ключі і підйомник його, очевидно. Але на папері — ми типу вільні птахи. Ото і проблема — все на папері красиво а по факту я раб з ФОПом.

[zavod_kriviy]

По суті: у цьому договорі є два слабких місця. Перше — "необмежена відповідальність" в цивільному договорі між двома ФОП технічно можлива, але якщо розмір штрафу перевищує суму самого договору — це вже привід оскаржити в суді як несправедливі умови за ст. 627 ЦКУ. Друге — якщо СТО виставляє клієнтам гарантію ВІД СВОГО ІМЕНІ а потім перекладає відповідальність на тебе — тут є розрив: клієнт мав договір з СТО, не з тобою, відповідно претензія клієнта до СТО а не до тебе особисто. Тобто СТО не може автоматично перекласти чужу гарантійну відповідальність на тебе без твоєї окремої письмової згоди на кожен конкретний випадок. Це треба фіксувати і оскаржувати кожне утримання письмово — вимагати документальне підтвердження по кожному акту.

[Vitalik_dostavka]

Короче це та сама схема що у нас в кур'єрці. Я теж ФОП, мені теж пишуть "штраф за поганий рейтинг" або "відшкодування за скаргу клієнта". По факту я ФОП тільки щоб компанія не платила ЄСВ і не давала відпустку. А як щось не так — ТИ ВИНЕН як підприємець. Класна схема не правда ж? Я вже три рази питав де договір де написані ці штрафи — мені кажуть усно. УСНО. Тобто вони вигадують штрафи на льоту і я мушу платити. У тебе хоч у договорі написано — це вже краще, є з чим іти до юриста.

[stepan_zp]

Хлопці я вантажник але ця схема у нас теж є тільки інша версія. Нас не ФОПами роблять а на цивільний договір беруть. Різниця невелика. Потім кажуть — ти розбив піддон, ти пошкодив товар, плати. А я кажу доведіть що саме я. Мовчать. Зарплату затримують поки не підпишеш акт. Вже три роки так. Спина вже не та, ноги болять, а ще й грошей не вистачає через ці штрафи. Нікуди не йду бо куди іти в 47 років нове шукати.

[diMaster_60]

Читаю вас і думаю: от і результат "гнучкості" і "фрілансу" про який всі кричали в дев'яності і нульових. Тоді теж говорили — стань підприємцем, будь вільним. Я все своє свідоме трудове життя пропрацював офіційно, з трудовою книжкою, з відрахуваннями. Так, платили менше. Зате в мене є стаж, є пенсія яка нехай і маленька але є. А ви всі за "більшою" зарплатою в конверті побігли і тепер маєте "більшу" відповідальність без жодних гарантій. Молодий Максиме — це я не на тебе, ти сам потрапив — але загалом поки люди будуть підписувати що завгодно аби отримати роботу зараз, ці схеми не зникнуть. Треба було іще на підписанні договору почитати що там написано.

[STOshnik_Max]

diMaster_60 легко говорити "треба було читати" коли тебе беруть на роботу і кажуть ось договір підпиши зараз або йди. Яка альтернатива — сидіти без роботи? Тут або підписуєш або наступний підпише. Це не "не читав" це "не мав вибору". Але загалом зрозумів — буду фіксувати все, кожне утримання буду письмово оскаржувати директору. Нехай пишуть письмово за що саме штрафують, з посиланням на договір. Без письмового — не плачу. Подивимось хто більше нервів має.

[ihor_pravo]

STOshnik_Max правильний підхід. Ще один практичний крок: кожного разу коли вони утримують кошти — надсилайте директору письмову вимогу (можна навіть у Viber або email, головне щоб зберігся слід) з текстом: "Прошу надати письмове обґрунтування утримання суми N грн із виплати за актом номер такий-то, з посиланням на конкретний пункт договору та підтверджуючий акт дефекту підписаний обома сторонами". Якщо вони мовчать або відмовляють — це вже доказ довільного утримання. Таких повідомлень три-чотири і у вас є непогана база для позову або скарги. І ще: якщо Славік якому вийшов мінус — він може зараз подати позов про стягнення безпідставно утриманих коштів. Строк давності три роки.

[zavod_kriviy]

Підтримую ihor_pravo. Додам технічний момент: якщо є акт виконаних робіт де ти підписав що роботу виконано і клієнт прийняв — це твій головний документ. Якщо СТО потім каже що робота була неякісна, вони мусять довести що брак виник ЧЕРЕЗ ТЕБЕ а не через деталь яку вони самі закупили, або через те що клієнт після ремонту ще щось зробив із машиною. У моторних роботах взагалі складно довести провину конкретного механіка без незалежної технічної експертизи. Вимагай щоб кожен акт браку містив висновок незалежного експерта а не просто слова майстра-приймальника який сам зацікавлений не платити.