Червоні прапорці співбесіди на роботу в Польщі: «житло вирахуємо», «паспорт у бригадира», «договір потім»

zarobitchanyn_DE

Люди, сьогодні дядько телефонував — хоче в Польщу, питає поради. Я йому сказав: слухай, є фрази, від яких треба бігти. Не йти — БІГТИ. Я три роки тому сам наступив на ці граблі, тому зараз пишу детально.

Ось чек-лист «червоних дзвіночків» від мене і від хлопців з нашого складу тут у Кельні:

«Житло вирахуємо з зарплати» — це не гуртожиток, це пастка. Рахують по 400-600 злотих за нару в кімнаті на восьмеро. Ти ще й не зарахований, а вже в мінусі.
«Паспорт тримає бригадир / агентство — для порядку» — це РАБСТВО, Kumpel. Статус «для порядку» ніде не існує в законі. Твій паспорт — твоя власність.
«Договір підпишемо там, на місці / потім / після випробувального» — «потім» = ніколи. Без Vertrag ти ніхто. Навіть мій перший роботодавець у Кельні підписав усе до першого шихта.
«Ми як сімʼя» — класика. Сімʼя не платить чорним конвертом і не виселяє на 48 годин коли ти хворий.
«Brutto 3000, але мінус податки, мінус страховка, мінус спецодяг, мінус перевезення» — питай ЗАВЖДИ net. Брутто — це красива цифра для реклами.
«Понаднормові — за домовленістю» — тобто ніколи і безкоштовно.
«Не сподобається — у нас заміна є» — тиск. Так не роблять нормальні роботодавці.
«Тут так всі роблять / в Польщі по-іншому» — брехня. Польське трудове право чітке, є Państwowa Inspekcja Pracy (PIP) і вони реально приїжджають.

Мені кажуть: «ой то ти в Німеччині, там інше». Ні, хлопці. Базові речі однакові скрізь в ЄС. Якщо агент бере передоплату за «влаштування» — це теж дзвіночок, такого в нормальних схемах нема.

Пишіть свої — доповнимо список. Може хтось вже наступав на щось, що я не назвав.

TL;DR: Збираєш пак і їдеш у Польщу — запам'ятай ці фрази і тікай від них як від вогню.

perebizhchyk_hr

Ладно, зізнаюся — я сам раніше працював у такому агентстві. Назву не скажу, умовно «ТурагентТруд». Ось як це працює зсередини:

Вакансія виглядає реальною — бо вона і є реальна. Але умови, які озвучують по телефону, і умови в реальному договорі — різні документи з різних всесвітів.
«Паспорт у бригадира» — це не самодіяльність. Це схема, яку прикривають юридично: людина підписує «доручення на зберігання». Добровільно. Тому що «так треба для оформлення».
Передоплата за «навчання» або «медогляд» — це де-факто відступне. Якщо ти з'їдеш — грошей не вернуть, і формально законно.
Схема з житлом — найприбутковіша стаття агентства. По-факту вони здають тобі ліжко в 3 рази дорожче ринку і ти нічого не можеш зробити, бо в договорі є пункт про «корпоративне проживання».

В принципі, якщо агент не може назвати конкретну польську компанію-роботодавця, адресу і код підприємства — іди. Не домовляйся, не питай «а може дасте?». Просто іди.

Сам більше в цій сфері не працюю. Нада було раніше вийти.

sysadmin_diadia_petro

я сисадмін, до Польщі ніякого відношення нема, але читаю і думаю — та це ж у нас на заводі під Запоріжжям ТЕ САМЕ було, тіки без Польщі

«ми як сімʼя» — харашо, сімʼя. В сімʼї зарплату затримують на 3 місяці? В сімʼї після того як ти на свої гроші купив новий сервак і підняв усю мережу — тебе звільняють бо «нада скорочення»? Оце сімʼя

Директор казав «Петро, ну ти ж свій, ти ж розумієш» — ДВАДЦЯТЬ РАЗ казав. «Свій» тіки коли треба щось зробити. Чужий коли треба платити

Молодь — слухайте цього чоловіка з Кельну. І перестаньте бути «своїми». Свій — це той хто вам вчасно гроші перераховує, а не той хто вас по плечу плескає

traktor_batya_60

Оце правда, дядько Петро. У нас в агрохолдингу теж так кажуть — «ми одна команда, ми разом». Разом — це коли жнива і треба в три шихта без вихідних. А як трактор поломався і я кажу «шо, запчастини будуть?» — то вже не «команда», а «знайди рішення, ти ж механік".

Мені шістдесят. Я на цьому тракторі ще з совіцьких часів. Знаєте яка різниця між радянським колгоспом і нинішнім агрохолдингом? В колгоспі хоч не прикидались що ти добровільно.

Молодий хлопець приїхав із міста, каже — «буду агрономом, у нас договір є». Я питаю: «покажи». Він каже: «та є, в конторі лежить». Кажу: «синку, якого ти не тримаєш в руках — того нема».

Цей список із Кельна роздрукуй і повісь на стіну. Хай бачать усі хто збирається їхати

svargod_kovalenko

Паспорт у бригадира — це квіточки.

Криворізький агент, умовно «ЄвроВакансія Плюс». 2021 рік. Польський будмайданчик. Приїхали сімнадцятеро. Паспорти — не просто «у бригадира». В сейф. Ключ у підрядника. Польської ніхто не знає. Зарплата — «будемо рахувати в кінці сезону». Сезон — чотири місяці.

В кінці сезону підрядник каже: після вирахування житла, харчування, транспорту, робочого одягу, інструментів — кожен отримує від 200 до нуля злотих за чотири місяці роботи.

Деяким вийшло мінус. Вони ще й лишилися «боржниками".

Пасіли в автобус без паспортів — підрядник «повернув на кордоні». Один хлопець з Дніпра паспорт так і не отримав назад. Їхав додому по тимчасовому посвідченню.

Ось ваш «договір потім».

yurist_pro_pratsyu

Дозвольте додати юридичну частину, бо тут важливо розуміти реальні механізми захисту.

Щодо паспорта. Відповідно до ст. 197 КЗпП України — і це дзеркально у польському праві (Kodeks Pracy) — роботодавець не має жодних правових підстав вимагати передачу або «зберігання» документа, що посвідчує особу. Це може кваліфікуватися як незаконне позбавлення свободи пересування (ст. 146 КК України, аналог у польському КК — art. 189). Якщо паспорт не повертають — негайно телефонуйте в поліцію (112 у Польщі) і в Консульство України.

Щодо договору. У Польщі для легальної роботи обов'язкова письмова форма трудового договору (umowa o pracę) або цивільно-правового (umowa zlecenie / o dzieło) — до початку роботи або в перший день. Усна обіцянка юридично нічого не означає.

Щодо утримань із зарплати. Будь-які утримання — тільки з вашої письмової згоди і тільки в межах, передбачених законом. «Списати за житло» без підписаного вами договору оренди — незаконно.

Куди звертатися у Польщі:
— Państwowa Inspekcja Pracy (PIP) — pip.gov.pl — безкоштовно, є консультанти, які говорять українською
— Консульство України у Варшаві / Кракові / Вроцлаві
— Гаряча лінія La Strada — 800 100 990 — для жертв торгівлі людьми (так, це кваліфікується)

Якщо є конкретна ситуація — пишіть в ЛС, розберемо.

klining_tetiana60

господи спасибі що написали про PIP я не знала що таке є

у мене подружка поїхала в Польщу через якесь агентство «ЧистийБрюссель» чи як там воно называлось, прибирати в готелях. казали 2800 злотих чистими. приїхала — виявляється 2800 це брутто а ще за форму рахують і за навчання яке тривало два дні. вийшло трохи більше тисячі

вона боїться говорити бо каже а раптом взагалі виженуть і буде нічого. я їй скажу про цей сайт де подзвонити

ваша подруга tetiana дякую всім хто пише тут бо я сама ні в чому не розуміюсь а дочка каже їхати в польщу на роботу і я так боюсь

perebizhchyk_hr

Тетяно, скажіть подрузі ось це:

Зарплату менше обговореної — можна оскаржити навіть після виплати, якщо є будь-які докази (скріншот переписки з агентом, оголошення, навіть фото)
PIP — це польська трудова інспекція, вони НЕ депортують, вони захищають. Їхнє завдання — знайти порушення роботодавця, не вигнати робітника
Лист на pip.gov.pl можна подати анонімно

І ще — якщо агентство в Україні, а не в Польщі — це в зону відповідальності Держпраці України + Нацполіції (якщо ознаки шахрайства). Номер Держпраці: 1545.

traktor_batya_60

Оце я прочитав про того хлопця з Дніпра що без паспорту поїхав — і в мене серце заболіло

Кажу вам як старий: є в народі приказка — «не знаєш броду — не лізь у воду». Але тут навіть якщо знаєш брід — воду підмінили поки ти взуття знімав

Мій син теж хотів їхати. Я йому кажу: синку, якщо тобі кажуть «ми тобі довіряємо, то й ти нам довіряй» — значить вони хочуть ТІЛЬКИ твою довіру. Бо більше їм дати нічого

Довіра це добре. Але договір, підписаний і в тебе в кишені — це краще

sysadmin_diadia_petro

ну слухайте ну не всі ж агентства погані. я от знаю одного що їздив через якесь агентство і нормально вийшло і гроші заплатили і паспорт ніхто не забирав. може просто не пощастило деяким? і потім роботодавець теж людина, у нього теж проблеми, треба розуміти ситуацію з обох боків

svargod_kovalenko

може просто не пощастило деяким?

Сімнадцять чоловік. Чотири місяці. Паспорти в сейфі. «Не пощастило».

Ок.

perebizhchyk_hr

Дядьку Петре, з повагою до вас, але ось вердикт форуму:

«Роботодавець теж людина зі своїми проблемами» — це доречно коли він затримав зарплату на тиждень через об'єктивні обставини і попередив. Не доречно коли він забрав паспорт, поселив у клітушку по 8 чоловік і в кінці сезону нарахував мінус.

ТНМ (ти не мудак) — усім хто наступив на ці граблі. Бо граблі приховані.
ТМ (ти мудак) — агентствам і підрядникам.

Дядьку Петре — ви ДЕВІЛ-ЕДВОКАТ сьогодні, вибачте. Мінуси не від мене особисто.

zarobitchanyn_DE

UPD: Люди, не чекав такого відгуку, дякую всім.

Дядько мій таки не поїхав через те агентство — показав йому цей тред і він сам відмовився. Агент телефонував ще двічі, казав «ну ти ж не через нас, ти ж сам собі шкодиш». Класична маніпуляція.

Ось фінальний список — взяв усе що написали тут:

АВТОМАТИЧНИЙ ВІДМОВА якщо:
— Просять паспорт «на зберігання» у будь-якій формі
— Договір «потім / на місці / після пробного тижня»
— Передоплата за «оформлення / навчання / медогляд»
— Не можуть назвати конкретну компанію-роботодавця в Польщі (NIP номер перевіряється на biznes.gov.pl — безкоштовно)
— Житло «вирахуємо», але суму не можуть показати письмово
— «Ми як сімʼя» в першій розмові (Kumpel, у нормальних компаній є HR-відділ, а не «сімʼя»)
— Ponаднормові «за домовленістю» без конкретної ставки

Зберігайте, репостіть, надсилайте тим хто збирається. Ich bin fertig — Vertrag або до побачення.