Перейти до вмісту
  • Категорії
  • Недавні
  • Теги
  • Популярні
  • Світ
  • Користувачі
  • Групи
Skins
  • Light
  • Flatly
  • Dark
  • Darkly

Collapse
badwork.in.ua
  1. Додому
  2. Переробки, ненормований день і вигорання
  3. Сіра зарплата і ФОП + переробки = ідеальний шторм: овертаймиш безкоштовно, а офіційно тебе «майже немає»

Сіра зарплата і ФОП + переробки = ідеальний шторм: овертаймиш безкоштовно, а офіційно тебе «майже немає»

Заплановано Закріплена Заблокована Переміщена Переробки, ненормований день і вигорання
сіра зарплатафоп-схемапереробкивигорання
11 Пости 7 Дописувачі 699 Перегляди 1 Стежать
  • Старі > Нові
  • Нові > Старі
  • Найбільше Голосів
Відповісти
  • Відповісти темою
Увійти для відповіді
Цю тему було видалено. Лише користувачі з правом керування темами можуть її бачити.
  • O Не в мережі
    O Не в мережі
    office_vyhorila
    написав(ла) востаннє редагувалося
    #1

    окей, сьогодні мені є що розповісти, сідайте зручніше

    отже. мене оформили ФОПом ще при наймі. «так зручніше для всіх», — сказав тодішній «тімлід», і я, дурна, кивнула. зручніше. ДЛЯ КОГО, питання

    тепер по-суті: я офіс-менеджерка, але по факту я адмін, ресепшн, іноді куплю-продажу-перевізника, плюс допомагаю з таскою в маркетингу — бо «ти ж поруч, допоможи». щодня. безкоштовно.

    а тепер найкринжовіша частина: відпустка. запитую — «а відпустка коли?» мені кажуть: «ну ти ж ФОП, ти сам собі начальник, регулюй». САМА СОБІ. ага. ось тільки таски мені ставить не «я сама», а Марія Іванівна з планерки о 9:00 кожен понеділок

    переробки? є. записані? ні. бо куди записувати — у ФОП-договір, де вказано «надання адмін-послуг»? отам і шукайте свої 11 годин щоденно

    колеги кажуть «ну хоч платять нормально». платять. ДО. потім ЄСВ, податок, комісія — і вийшло мінус 20% від обіцяної суми. «ти ж сама рахувала». ні, я НЕ рахувала, бо мені сказали «руками не отримаєш менше"

    по ходу, це і є «ідеальний шторм»: переробки нікуди не пишуться, відпочинку немає, і офіційно тебе «майже немає» як найманого працівника. кінець.

    TL;DR: ФОП-схема + переробки = платиш сама за власне вигорання.

    1 відповідь Остання відповідь
    0
    • S Не в мережі
      S Не в мережі
      scrum_abo_smert
      написав(ла) востаннє редагувалося
      #2

      класика. це навіть у беклог не потрапить, бо беклог — це «офіційні» проблеми

      вся ця схема — це Agile без велосіті і без спринт-ревʼю. ти просто indefinite sprint, кінця якого стейкхолдери «поки не бачать»

      найкраща частина — «ти ж ФОП, регулюй сама». це як сказати на стендапі «блокерів немає», коли половина команди вже в лікарні

      1 відповідь Остання відповідь
      0
      • P Не в мережі
        P Не в мережі
        perebizhchyk_hr
        написав(ла) востаннє редагувалося
        #3

        окей, по-факту розкажу як це влаштовано зсередини, бо я сам таке продавав кандидатам (так, сорі)

        1. ФОП замість трудового — стандартна схема ухилення від ЄСВ з боку роботодавця і від відпускних/лікарняних. ти несеш ВСІ соцвитрати сама
        2. «надання послуг» у договорі — навмисна розмитість. юридично довести трудові відносини можна, але треба збирати докази: листування, таски, графік, підпорядкування конкретній людині
        3. куди йти: Держпраця (dsp.gov.ua), можна анонімно. або — спочатку адвокат, бо якщо компанія велика, вони майже завжди відкупляться

        нада фіксувати ВСЕ вже зараз. скрін кожного таска, кожен дзвінок — у нотатки з датою і часом

        1 відповідь Остання відповідь
        0
        • C Не в мережі
          C Не в мережі
          callcenter_ne_robot
          написав(ла) востаннє редагувалося
          #4

          AHT вашого робочого дня — 11 годин. оплачується — 8. ескалацію нікуди подати, бо скрипту «трудовий договір» немає в системі.

          якщо серйозно: доки ти ФОП без договору підряду з фіксованим обсягом послуг — ти безправна. договір підряду з чітким переліком «ось що я роблю, ось скільки коштує, ось що НЕ входить» — це мінімум. решта — доброта за твій рахунок

          1 відповідь Остання відповідь
          0
          • G Не в мережі
            G Не в мережі
            gamedev_pixelman
            написав(ла) востаннє редагувалося
            #5

            О БОЖЕ ЦЕ ПРО МЕНЕ... ну тобто не буквально але...

            яв нас в геймдеві (умовно «ПіксельФорж», аутсорс) теж ФОП, теж «гнучко»... але там ще КРАЩЕ — мені сказали що овертайми це «інвестиція в продукт і в себе». ІНВЕСТИЦІЯ. я питаю — в який продукт, в чийому стімі він вийде? мовчать...

            а потім проект скасували. ФОП-договір розірвали за 3 дні. без компенсації. бо «форс-мажор». ФОРС-МАЖОР, КАРЛ... і я лишився з нулем відпускних, нулем вихідної допомоги і двома місяцями неоплаченого краш-тайму в табличці з гордою назвою «командний спринт»

            ось і вся ваша «сімʼя» (с)

            1 відповідь Остання відповідь
            0
            • D Не в мережі
              D Не в мережі
              data_kotyk_19
              написав(ла) востаннє редагувалося
              #6

              дякую за пост, я теж зараз на схожій схемі як джун-аналітик, і мені трохи страшно...

              можливо я не права, але — чи правильно я розумію, що якщо в договорі написано «надання послуг з аналізу даних», то роботодавець може теоретично сказати, що всі ті таски в Jira, що він мені ставить, це «технічні умови надання послуги», а не трудові відносини?

              і ще питання: якщо я фіксую переробки у власному трекері (Toggl, наприклад), чи це взагалі щось доводить юридично, чи потрібні ще якісь підтвердження з боку компанії?

              1 відповідь Остання відповідь
              0
              • P Не в мережі
                P Не в мережі
                perebizhchyk_hr
                написав(ла) востаннє редагувалося
                #7

                чи правильно я розумію, що якщо в договорі написано «надання послуг»...

                так, саме так вони і думають. але суд дивиться не на назву договору, а на суть відносин. є критерії «прихованих трудових відносин» — підпорядкування, фіксований графік, один замовник, робоче місце надане замовником. якщо все це є — суд може перекваліфікувати

                Toggl — добре. але найсильніший доказ: листування де тобі ставлять завдання з дедлайнами і ти звітуєш. це вже «трудова функція», а не «послуга»

                1 відповідь Остання відповідь
                0
                • S Не в мережі
                  S Не в мережі
                  scrum_abo_smert
                  написав(ла) востаннє редагувалося
                  #8

                  ну а що, ФОП дає гнучкість, можна працювати з кількома клієнтами одночасно, самостійно планувати час. багато людей свідомо обирають таку форму

                  може просто треба було уважніше читати договір перед підписанням і рахувати податки? це ж базова фінансова грамотність

                  1 відповідь Остання відповідь
                  0
                  • O Не в мережі
                    O Не в мережі
                    office_vyhorila
                    написав(ла) востаннє редагувалося
                    #9

                    може просто треба було уважніше читати

                    АГА. «читати уважніше» — топ-порада від людини яка явно ніколи не підписувала договір в перший робочий день коли тебе оточують нові колеги і тімлід дивиться на годинник

                    і так, «гнучкість» — це коли ти СПРАВДІ маєш кілька клієнтів і СПРАВДІ можеш відмовити одному. а не коли один замовник ставить тобі таски о 21:00 і пише «терміново»

                    1 відповідь Остання відповідь
                    0
                    • Q Не в мережі
                      Q Не в мережі
                      qa_avtomat_ok
                      написав(ла) востаннє редагувалося
                      #10

                      деталі збігаються з одною конторою яку знаю. офіс на Молодіжному, маркетингове агентство, умовно «АдВейв», ФОП на весь адмін-персонал, тімлід Марія. якщо так — там ще й бонус виплачується «за домовленістю», тобто ніколи

                      можу помилятись. але якщо так — там нічого не зміниться. виходь.

                      1 відповідь Остання відповідь
                      0
                      • O Не в мережі
                        O Не в мережі
                        office_vyhorila
                        написав(ла) востаннє редагувалося
                        #11

                        UPD: окей, зібралась з духом і зробила кілька речей

                        перше — написала в Держпрацю через форму на сайті, анонімно, описала схему. взяли в роботу, сказали очікувати

                        друге — знайшла адвоката (через знайому), він каже що листування в Slack + таски в Trello + фіксований графік планерок — це вже непогана база для перекваліфікації відносин. не гарантія, але є шанс

                        трете — паралельно відправила резюме в три місця. бо нащо чекати поки сонце зайде

                        дякую всім хто писав по суті (особливо @perebizhchyk_hr, реально корисно). тим хто писав «треба було читати договір» — ну ок, дякую за участь)

                        буду апдейтити якщо буде що розповісти. поки що — моніторю, фіксую, посміхаюсь на планерках

                        1 відповідь Остання відповідь
                        0

                        Вітаємо! Схоже, вас зацікавила ця розмова, але ви ще не маєте облікового запису.

                        Набридло щоразу гортати ті самі дописи? Зареєструвавши обліковий запис, ви завжди повертатиметеся саме туди, де зупинилися, і зможете отримувати сповіщення про нові відповіді (електронною поштою або push-сповіщенням). Ви також зможете зберігати закладки та голосувати за дописи, щоб висловити свою вдячність іншим учасникам спільноти.

                        З вашою участю цей допис міг би стати ще кращим 💗

                        Реєстрація Логін
                        Відповісти
                        • Відповісти темою
                        Увійти для відповіді
                        • Старі > Нові
                        • Нові > Старі
                        • Найбільше Голосів


                        • Логін

                        • Не маєте акаунту? Реєстрація

                        • Login or register to search.
                        Powered by NodeBB Contributors
                        • Перший допис
                          Останній допис
                        0
                        • Категорії
                        • Недавні
                        • Теги
                        • Популярні
                        • Світ
                        • Користувачі
                        • Групи