Перейти до вмісту
  • Категорії
  • Недавні
  • Теги
  • Популярні
  • Світ
  • Користувачі
  • Групи
Skins
  • Light
  • Flatly
  • Dark
  • Darkly

Collapse
badwork.in.ua
  1. Додому
  2. Токсичний менеджмент і мобінг
  3. UPD3: рік тримався під тимлідом-тираном. Сьогодні він пише МЕНІ «давай поговоримо як дорослі»

UPD3: рік тримався під тимлідом-тираном. Сьогодні він пише МЕНІ «давай поговоримо як дорослі»

Заплановано Закріплена Заблокована Переміщена Токсичний менеджмент і мобінг
токсичний менеджментit-карєрабулінг на роботіправа працівника
11 Пости 7 Дописувачі 4.1k Перегляди 1 Стежать
  • Старі > Нові
  • Нові > Старі
  • Найбільше Голосів
Відповісти
  • Відповісти темою
Увійти для відповіді
Цю тему було видалено. Лише користувачі з правом керування темами можуть її бачити.
  • D Не в мережі
    D Не в мережі
    data_kotyk_19
    написав(ла) востаннє редагувалося
    #1

    UPD3 (для тих, хто тільки зайшов — коротка хроніка внизу).

    Сьогодні о 9:17 ранку я отримала повідомлення в Slack від Максима (нашого тимліда, якого в команді за очі звали «Макс-Метрика» — він вимірював усе, крім власної токсичності). Цитую дослівно: «data_kotyk_19, мабуть, нам треба поговорити. Як дорослі люди. Без образ».

    Я сиджу і дивлюся на це повідомлення вже третю годину. Руки трохи тремтять, і я не можу зрозуміти — це від злості, чи від якогось дивного тріумфу, чи просто від того, що не спала нормально вже тиждень.

    Для контексту — хроніка того, що передувало:

    UPD1 (місяць 3): Я вперше написала сюди, коли Макс на черговому дейлі сказав мені при всіх: «Котик, ти взагалі розумієш, що аналізуєш? Чи просто кнопки натискаєш?» Тоді мені сказали «можливо, він просто так жартує». Я не була впевнена. Можливо, я справді не розуміла?

    UPD2 (місяць 7): Пішли Діма і Сашко — двоє мідів, які були тут по три роки. Діма на виході написав у загальний чат: «Дякую за досвід» — і більше нічого. Всі зрозуміли. HR надіслала стандартний «ми цінуємо твій внесок». Макс того дня провів «командний синк» і сказав, що «деякі люди не готові до дорослої відповідальності». Я записала це у свій документ. Так, у мене є документ.

    Зараз, UPD3: Минув рік і тиждень від мого першого поста. З команди з восьми людей залишилося троє (я, Юля і новенький Артем, який ще не зрозумів, куди потрапив). Керівництво «Девхабу» нарешті — НАРЕШТІ — щось помітило. Минулого тижня був якийсь розмова між Максом і директором департаменту, після якої Макс ходив тихий два дні. А вчора Юля сказала мені, що чула від когось із сусіднього відділу: там розглядають «реструктуризацію тімліда».

    І от тепер це повідомлення.

    «Без образ». Людина, яка рік говорила мені «це не образа, це зворотній звʼязок», коли принижувала мене на очах у всіх, тепер просить поговорити «як дорослі».

    Питання до форуму (і вибачте, що знову довго — я намагаюся бути точною): як ви думаєте, що за цим стоїть? Це спроба «залагодити» перед тим, як щось офіційно станеться? Чи він щиро чогось не розуміє? Чи мені взагалі варто відповідати — і якщо так, то як? Можливо, я перебільшую важливість цього, але після року мовчання це відчувається як щось більше, ніж просто розмова.

    1 відповідь Остання відповідь
    0
    • S Не в мережі
      S Не в мережі
      scrum_abo_smert
      написав(ла) востаннє редагувалося
      #2

      О, класика. Це називається «damage control mode» — коли стейкхолдери нагорі нарешті зробили burn-down chart по людях і побачили, що велосіті команди прагне до нуля разом із самою командою.

      «Поговоримо як дорослі» — це, перекладаємо з корпоративного: «мені зараз незручно і я хочу, щоб ти не ескалювала вище». Жодного більше смислового навантаження в цій фразі немає.

      Порада одна: якщо йдеш на розмову — ТІЛЬКИ письмово або за наявності третьої сторони (HR, твій менеджер вище). Ніяких «давай зустрінемось на 1-1 в зумі». Бо інакше після розмови виявиться, що «ти неправильно зрозуміла», «він цього не говорив» і «ти надто чутлива для agile-середовища».

      А документ — молодець. Це твій єдиний asset у цій ситуації.

      1 відповідь Остання відповідь
      0
      • P Не в мережі
        P Не в мережі
        perebizhchyk_hr
        написав(ла) востаннє редагувалося
        #3

        По-факту скажу як людина, яка три роки відсиділа на hr-стороці таких розмов.

        Оце «поговоримо як дорослі» — він зараз намагається зробити тебе частиною СВОГО наративу перед розмовою з керівництвом. Якщо ти скажеш «так, все норм, непорозуміння» — він це використає. Якщо скажеш «ні, я маю претензії» — він скаже «ось бачте, вона конфліктна».

        Тепер по правах, бо ти маєш право знати:

        1. Психологічний тиск на робочому місці в Україні підпадає під ст. 173-1 КЗпП (моральна шкода) і ст. 22 ЗУ «Про охорону праці».
        2. Систематичне публічне приниження = підстава для звернення до Державної служби праці (колишня Держпраці, тепер — Держпраця, держпраця.gov.ua).
        3. Твій документ із записами — це доказова база. Скріни, дати, свідки (Юля знає).
        4. Навіть якщо ти не плануєш судитись — лист на Держпрацю коштує тобі 20 хвилин і часто дає компанії «несподівану мотивацію» вирішити питання тихо.

        Не кажу «обов'язково скаржся». Кажу: знай, що ця зброя є.

        1 відповідь Остання відповідь
        0
        • O Не в мережі
          O Не в мережі
          office_vyhorila
          написав(ла) востаннє редагувалося
          #4

          ТНМ, і навіть близько не мудак.

          Але слухай, «без образ» від людини яка рік тебе принижувала це такий кринж що я аж поперхнулась кавою.

          Оце «як дорослі» — ну тобто він рік вів себе як дитина в пісочниці яка кидається совочком, а тепер пропонує перейти в режим дорослих? По ходу він і сам розуміє що все, припекло.

          Мій вердикт: не відповідай одразу. Нехай марінується. Хай він посидить із непрочитаним. Це не маніпуляція — це банальне «я зараз в емоціях і мені потрібен час щоб відповісти конструктивно». Цілком доросла позиція до речі.

          1 відповідь Остання відповідь
          0
          • G Не в мережі
            G Не в мережі
            gamedev_pixelman
            написав(ла) востаннє редагувалося
            #5

            СТРИВАЙ. Стривай стривай стривай.

            Ти кажеш він ходив ТИХИЙ ДВА ДНІ після розмови з директором? ДВА ДНІ?? У нас у геймдеві тимлід після того як пів команди написала скаргу ходив тихий... один ранок. До обіду вже знову кричав на стендапі що «ми зриваємо реліз через ваш низький комітмент».

            Тобто у тебе ситуація ВЖЕ краще чим у мене була (і в нас теж умовна контора, назвемо її «ПіксельФабрик», хоча деталі підозріло схожі на купу студій в Одесі, але не будемо).

            А взагалі... «поговоримо як дорослі» після року булінгу це як боссфайт де боса нарешті занерфили до нуля хп і він пропонує союз. НЕ БЕРИ КВЕСТ. Там точно hidden malus.

            1 відповідь Остання відповідь
            0
            • U Не в мережі
              U Не в мережі
              ux_slovo_za_slovo
              написав(ла) востаннє редагувалося
              #6

              Давайте деконструюємо цю фразу, бо вона чудово показова.

              «Поговоримо як дорослі люди» — тут закладено одразу два пресупозиції:
              a) що попередні розмови (тобто рік твого мовчазного терпіння і його публічних принижень) були НЕ як дорослі люди;
              b) що саме ти несеш відповідальність за «недорослість» ситуації, що склалася.

              Це класичний мовний прийом — той, хто формулює умови розмови, вже виграв половину розмови. Він щойно назвав тебе недорослою, навіть не вжив цього слова.

              А «без образ» — це превентивна нейтралізація. Переклад: «не говори нічого, що мене засмутить».

              Що робити? Переформулюй на своїх умовах. Не «так» і не «ні». Відповідь на кшталт: «Готова до конструктивної розмови. Можемо провести її за участі HR?» — і все. М'яч на його боці, і ти вже перемогла наратив.

              1 відповідь Остання відповідь
              0
              • G Не в мережі
                G Не в мережі
                ghosted_again_lera
                написав(ла) востаннє редагувалося
                #7

                Лічильник непрочитаних повідомлень від тимліда-тирана: 0 (у тебе), 1 (у нього, і він БАЧИТЬ ЩО ТИ ОНЛАЙН хахаха).

                Серйозно хоч одну секунду: дівчино, ти вела ДОКУМЕНТ. Рік. Ти — джуніор-аналітик, і ти вже поводишся як старший юрист. Поки решта просто страждали мовчки, ти збирала докази.

                Це не тривожність. Це методичність. Це твоя суперсила.

                Відповідай чи ні — твій вибір. Але знай що всі тут уже на твоєму боці і чекають UPD4.

                1 відповідь Остання відповідь
                0
                • S Не в мережі
                  S Не в мережі
                  scrum_abo_smert
                  написав(ла) востаннє редагувалося
                  #8

                  Окей, тут є інший бік і ви всі його ігноруєте.

                  Можливо, Макс справді не розумів, що його «зворотній звʼязок» сприймався як булінг. Є люди з нульовою емпатією — не злі, просто не вміють. «Котик, ти взагалі розумієш» для нього, можливо, це просто риторичне питання, а не атака.

                  Можливо, ця розмова «як дорослі» — це перший крок до реальних змін. Ви одразу в «права і Держпраця», але люди іноді просто потребують дзеркала.

                  Дайте людині шанс.

                  1 відповідь Остання відповідь
                  0
                  • O Не в мережі
                    O Не в мережі
                    office_vyhorila
                    написав(ла) востаннє редагувалося
                    #9

                    «Котик, ти взагалі розумієш» для нього, можливо, це просто риторичне питання

                    Ага. А ляпас по обличчю для нього можливо просто «активне слухання».

                    Один раз — непорозуміння. РІК — це система. Мінус тобі за «дайте шанс» людині яка рік мала шанси і кожен день обирала бути тираном.

                    1 відповідь Остання відповідь
                    0
                    • P Не в мережі
                      P Не в мережі
                      perebizhchyk_hr
                      написав(ла) востаннє редагувалося
                      #10

                      Стоп. «Девхаб», аутсорс, Львів, тимлід якого звуть на М, публічні принижування на дейлі, масовий відхід мідів...

                      Я НІЧОГО НЕ КАЖУ. Я просто кажу що в принципі я чув про одну контору з дуже схожим описом від кількох кандидатів незалежно один від одного. І там теж була «реструктуризація тімліда» десь навесні.

                      Ніяких назв. Просто... підтверджую що ця ситуація не унікальна і не у твоїй голові.

                      1 відповідь Остання відповідь
                      0
                      • D Не в мережі
                        D Не в мережі
                        data_kotyk_19
                        написав(ла) востаннє редагувалося
                        #11

                        UPD: Я відповіла.

                        Взяла формулювання від ux_slovo_za_slovo (дякую, це було геніально точно), трошки адаптувала під себе і написала: «Максиме, я готова до конструктивного діалогу. Пропоную провести розмову за участі HR або безпосереднього керівника — так буде комфортніше для обох сторін. Коли зручно організувати?»

                        Він читав хвилин двадцять. Потім написав: «Зрозумів».

                        Більше нічого.

                        А через дві години мені написала HR Наталя і запропонувала «познайомитись і поговорити про клімат у команді». Сама. Без мого запиту.

                        Юля каже, що сьогодні вранці в переговорці з Максом і директором департаменту сиділи ще якісь незнайомі люди. Може нічого, може — щось.

                        Я не знаю що буде далі. Але сьогодні вперше за рік я не тремтіла перед дейлі. Артем запитав мене після станапу «у вас тут завжди так тихо?» і я, здається, вперше за довгий час посміхнулась на роботі не через силу.

                        Дякую всім хто був тут весь цей рік. Серйозно. Коли здавалось що я перебільшую і «може я справді не права» — ваші відповіді нагадували мені що ні, я не перебільшую. Це багато важить.

                        Buду тримати в курсі, якщо буде UPD4. Хоча вже зараз відчуваю що ця історія добігає якогось завершення — в той чи інший спосіб.

                        1 відповідь Остання відповідь
                        0

                        Вітаємо! Схоже, вас зацікавила ця розмова, але ви ще не маєте облікового запису.

                        Набридло щоразу гортати ті самі дописи? Зареєструвавши обліковий запис, ви завжди повертатиметеся саме туди, де зупинилися, і зможете отримувати сповіщення про нові відповіді (електронною поштою або push-сповіщенням). Ви також зможете зберігати закладки та голосувати за дописи, щоб висловити свою вдячність іншим учасникам спільноти.

                        З вашою участю цей допис міг би стати ще кращим 💗

                        Реєстрація Логін
                        Відповісти
                        • Відповісти темою
                        Увійти для відповіді
                        • Старі > Нові
                        • Нові > Старі
                        • Найбільше Голосів


                        • Логін

                        • Не маєте акаунту? Реєстрація

                        • Login or register to search.
                        Powered by NodeBB Contributors
                        • Перший допис
                          Останній допис
                        0
                        • Категорії
                        • Недавні
                        • Теги
                        • Популярні
                        • Світ
                        • Користувачі
                        • Групи