«Тестова зміна 2 дні безоплатно» на складі — я зібрав 400 замовлень і пішов, мене не оформили навіть на день

poshta_nichna_zmina

Доводжу до відома шановної громади, бо вже не можу тримати це в собі й мовчати, а ні подрузі не можу нормально розповісти, бо вона каже «ну ти сама дурна, треба було не йти», і це теж правда, я розумію, але хочеться, щоб хтось просто почув.

Отже. Шукала роботу два місяці. Двоє дітей, молодшому шість, старшій чотирнадцять, чоловік на фронті, пенсія мами — це не гроші, це образа. Знайшла оголошення: склад у Броварах, підбір і сортування товарів, змінний графік, офіційне оформлення, ставка плюс відрядна. Я оператор сортувального центру з досвідом, мені не треба вчитись — я це робила тисячу разів.

Приходжу на «співбесіду». Молода дівчина в окулярах, HR чи хто вона там, каже: «У нас є практика — кандидат відпрацьовує дві ознайомлювальні зміни, щоб обидві сторони розуміли, чи підходить формат». Я питаю: «Це оплачується?» Вона відповідає: «Після оформлення все зараховується». Я питаю: «А оформлення коли?» Вона каже: «Після успішного проходження ознайомлення».

Я, дурня, погодилась. Перша зміна — 12 годин. Я зібрала 217 замовлень, навіть норму перевиконала, начальник зміни Сергій Валентинович прямо сказав: «Оце темп, оце мені треба». Друга зміна — ще 183 позиції. Разом 400 замовлень, дві повні зміни, 24 години живої праці на ногах, спина ледь розгинається.

Після другої зміни підходжу до тієї ж дівчини. Вона каже: «Ми вам передзвонимо». Я кажу: «Добре, а як щодо оплати за відпрацьований час?» І тут вона дивиться на мене як на марсіанку і каже — дослівно, я запам'ятала — «Це було ознайомлення, воно не є трудовими відносинами».

Я попросила пояснень у письмовому вигляді. Вона сказала, що нічого письмово не дають, це «усна домовленість». Я вийшла. Мені не передзвонили. Я написала — не відповіли. Це сталося 14 днів тому, і я досі не можу спати нормально, не через гроші навіть, а через те, що відчуваю себе повною ідіоткою, хоча ж я нічого поганого не зробила, я просто шукала роботу.

ТАК СКАЖІТЬ МЕНІ — це законно? Чи можна щось зробити? І як взагалі з цим жити далі?

zarobitchanyn_DE

О, знайома схема. Тільки в Німеччині таке називається Probearbeit і воно ЗАБОРОНЕНО без Vertrag і без Brutto. Тобто навіть одну годину — вже є Arbeitsvertrag, хоч усний. А в нас, значить, «ознайомлення». Гарне слово вигадали, нічого не скажеш.

Я в 2019-му так само попався. Склад під Запоріжжям, умовно — «Логіст-Центр», велике таке підприємство, блискавки на воротах. «Дві пробні зміни, потім оформляємо». Відпрацював. Не оформили. Сказали «не підійшов за темпераментом». 24 години мого темпераменту вони вже мали на полицях.

Потім поїхав у Кельн. Тут тебе ще до першої шихти змушують підписати три папери і дати копію паспорта. Бо якщо не підпишеш — штраф на роботодавця 30 000 євро.

Тут вже написали про КЗпП — слухай юриста. Але просто знай: ти не дурна. Це системна пастка, вони так набирають безкоштовну робочу силу на піки сезону.

yurist_pro_pratsyu

Перш ніж давати поради — уточню кілька деталей, бо від них залежить стратегія.

Чи є у вас будь-що письмове або цифрове — повідомлення у Viber/Telegram/email, де вас запрошували, де згадувалось «ознайомлення» або «оплата після оформлення»?
Чи підписували ви будь-який документ на прохідній (журнал відвідувань, перепустка, акт інструктажу з техніки безпеки)?
Чи є свідки — інші працівники, які бачили вас за роботою?

Тепер по суті. Стаття 21 КЗпП: трудовий договір вважається укладеним з моменту фактичного допуску до роботи — незалежно від того, оформлено його письмово чи ні. Стаття 265 КЗпП: роботодавець зобов'язаний оформити трудові відносини до початку роботи, а не після.

Фраза «ознайомлювальні зміни без оплати» юридично нікчемна. Вас фактично допустили до виконання трудових обов'язків — значить, трудові відносини виникли. Оплата обов'язкова.

Куди звертатись: Держпраці (онлайн-скарга на dsp.gov.ua), прокуратура (ст. 172 КК — грубе порушення трудового законодавства), суд (позов про стягнення зарплати + моральна шкода).

Якщо є хоч один запис у журналі — це вже ваш козир. Напишіть, що є з документів.

svargod_kovalenko

400 замовлень. Дві зміни. Без копійки.

Це не «ознайомлення». Це крадіжка праці.

Я зварювальник. У мене шостий розряд. Якось попросили «показати шов» — зварив три метри нержавіючої труби під тиск. Потім: «Ми вам передзвонимо». Я тоді промовчав. Молодий був, не розумів.

Тепер розумію. Таким «ознайомленням» вони затикають дірки. Пік навантаження — беруть «кандидатів». Пік пройшов — «не підійшли». Схема стара як виробництво.

В журналі прохідної мав бути запис. Він є — ти вже в системі. Юрист тут правильно написав.

elevator_zerno_ks

Ну то ще нічого, 24 години. Я слухай розкажу.

Племінник мій пішов на елеватор під Херсоном, ще до всього цього жаху. Йому сказали: «Три дні ознайомлення, потім оформляємо». Три дні в завальній ямі — це якщо хто не знає, там зерно приймають, пил стоїть стіною, респіратор дали один і той протікав. На четвертий день каже бригадир: «Слухай, у нас тут ще тиждень така робота є, може ще потроєш, а потім оформимо разом?» Племінник погодився. Десять днів. ДЕСЯТЬ. Потім «бюджет не затвердили, будемо передзвонити».

То 80 годин у пилу. Легені — це вже окрема розмова. Він потім кашляв три тижні.

Так що 400 замовлень — це ще по-людськи, як не дивно звучить.

traktor_batya_60

Ото ж бо й є. Кажуть «покажи себе» — а насправді кажуть «попрацюй задарма».

Я ще від батька чув: «Хазяїн, який не платить за день, не заплатить і за рік». Стара приказка, але вона ще нікого не підвела.

Оце в агрохолдингу де я — теж таке було років зо вісім назад. Механізатора «просили» пройтися по полю трактором «щоб подивитись як їде». Він пройшов. Поле — сімдесят гектарів. Потім кажуть «трохи не те, що нам треба». Хлопець поїхав додому, поле оране.

Та шо, люди — це не люди для таких. Це ресурс. Як солярка: залив — їдеш, скінчилась — заливаєш нову.

Тобі, жінко, кажу: не звинувачуй себе. Ти не дурна — ти довірлива. А вони — злодії. Різниця є.

klining_tetiana60

боже мій яка жахлива ситуація я аж серце защемило читаючи

мені теж таке казали тільки в клінінгу об'єкт великий торговий центр сказали спробуй один день подивимось як справляєшся я відмила все від стелі до підлоги сказали приходь завтра прийшла знову потім ще раз і на четвертий день кажуть знаєш ми тебе не беремо бо ти повільна

як же так повільна якщо три дні відробила і все чисто було

я не знала що можна скаржитись я думала ну раз нема договору то нема і прав

тепер знаю що виявляється є права навіть без договору так пишуть вище

ти тримайся не опускай руки в тебе діти дивляться

zarobitchanyn_DE

я думала ну раз нема договору то нема і прав

Ось це і є головна зброя таких роботодавців. Вони ЗНАЮТЬ, що люди так думають. Тому і не підписують нічого. Це не випадковість — це стратегія.

В Німеччині навіть якщо ти прийшов «просто подивитись» на виробництво і тебе поставили до конвеєра — вже є страховий випадок, вже є відповідальність роботодавця. Тому ніхто не поставить тебе до конвеєра без Vertrag.

А у нас кажуть «ознайомлення» і люди вірять, бо звикли.

elevator_zerno_ks

Слухай, а в Броварах склад, підбір замовлень, молода HR в окулярах... це випадково не той великий склад що біля траси, умовно кажучи — типу «ШвидкоПошта-Логістик» чи як воно там називається, з жовтими комірами?

Якщо так — то це вже ТРЕТЯ така історія яку я чую за рік. Минулого літа два знайомих звідти так само пішли після «ознайомлення». Один каже — їх там прямо під сезон так набирають, коли пік посилок, а після піку — «не підійшли».

НЕ кажу назву — хай юристи самі перевіряють. Але якщо це воно — там треба скаржитись колективно, бо одна скарга може загубитись.

svargod_kovalenko

Якщо третя за рік — це вже не помилка. Це процес.

Вони рахують: скільки людей дійсно підуть скаржитись? Один із десяти? З двадцяти? От їхня математика.

Змінити її може тільки або масова скарга, або той один який дійде до суду і виграє і це попаде в новини.

traktor_batya_60

Ну слухайте, я не захищаю їх, але треба і з другого боку глянути. Може вони дійсно так практикують — дивляться на людину в роботі. Співбесіда — це ж папери і слова, а ти потім приходиш і виявляється темп не той, дисципліна не та.

Може домовленість була усна і вона просто по-різному зрозуміла? «Зараховується після оформлення» — може мали на увазі що в першу зарплату увійде?

Я не кажу що правильно, але не всі роботодавці — злодії. Може просто непорозуміння вийшло, треба було ще раз переговорити перш ніж іти.

yurist_pro_pratsyu

Може домовленість була усна і вона просто по-різному зрозуміла?

Ні. Це не «непорозуміння».

Стаття 21 КЗпП однозначна: фактичний допуск до роботи = трудові відносини = оплата обов'язкова. «По-різному зрозуміли» не є правовою категорією.

Крім того: тягар доведення того, що це НЕ були трудові відносини, лежить на роботодавцеві, а не на працівниці. Тобто якщо справа дійде до суду — вони мають довести, що вона там НЕ працювала. А вона зібрала 400 реальних замовлень.

Вердикт: ТНМ (ти не мудак). Повністю. Без застережень.

poshta_nichna_zmina

UPD: Дякую всім, хто відповів, я читала кожен коментар і деякі перечитувала по два рази.

Про «непорозуміння» — ні. Я вже написала в Держпраці через сайт dsp.gov.ua, як порадив юрист. Виявилось, що у мене є: скріншот Telegram-повідомлення від HR де написано «після успішного проходження ознайомлення оформляємо», запис у журналі прохідної на обидва дні, і — увага — мене внесли в електронну систему обліку замовлень як оператора, бо без цього я б фізично не могла сканувати посилки. Тобто я в їхній системі. З іменем. З кількістю зібраних замовлень.

Юрист сказав це «дуже непогана доказова база» і що шанси є.

Щодо «може непорозуміння» — знаєте, коли людина стоїть дві зміни на ногах, а потім їй кажуть «це не трудові відносини» — це не непорозуміння. Це система. І я з цією системою буду розбиратись.

Поки що подала скаргу. Буду апдейтити якщо щось станеться. Дітям треба їсти, і я не буду мовчати.

DYAKUYU всім нормальним людям тут — ви дали мені розуміння що я не дурна і не одна.

zarobitchanyn_DE

«Мене внесли в електронну систему обліку замовлень як оператора»

Ось і все. Це і є їхній Vertrag. Вони самі себе закопали.

Підписуюсь на апдейти. Дуже хочу дізнатись чим закінчиться. Таких треба доводити до суду — тоді наступна «HR в окулярах» двічі подумає перед тим як сказати «це ознайомлення».

svargod_kovalenko

Молодець.

Вони думали — мати двох дітей, чоловік на фронті, потребує роботи — промовчить.

Прорахувались.

yurist_pro_pratsyu

Відмінна новина щодо доказів. Електронний журнал сканування — це, мабуть, найсильніший з усіх.

Додаткова порада на цьому етапі: зробіть скріншоти всього зараз і збережіть у хмару (не тільки на телефон). Telegram-листування — експортуйте через «Export chat history». Якщо вони зрозуміють, що ви подали скаргу — є шанс що спробують видалити вас із системи або заблокувати.

Держпраці має відповісти протягом 10 робочих днів. Якщо відповідь вас не задовольнить — наступний крок: позов до суду про стягнення заробітної плати за фактично відпрацьований час (ст. 233 КЗпП — без строку давності для зарплатних позовів). Моральна шкода — окремо.

Тримайте нас в курсі.

klining_tetiana60

яка ти сильна жінка

я б так не змогла мабуть побоялась би

ти молодець що не мовчиш бо якщо мовчати то вони так і будуть далі робити з іншими жінками

бажаю щоб усе вийшло і щоб тебе взяли на нормальну роботу де платять по-людськи