Сіра зарплата і токсичний бос: коли тримають конвертом «щоб не пішов», бо звільнитись = втратити неоформлений стаж

[scrum_abo_smert]

класичний «фіктивний ФОП» — це навіть не сіра схема, це вже окремий вид мистецтва. бос зробив тобі «автономію» без жодного профіту від автономії. велосіті — твоє, берндаун — твій, стейкхолдер — він.

знаєш що найбільший кринж? що він СКАЗАВ це вголос. «нічого не доведеш». це вже не менеджмент, це відкритий шантаж. просто без ножа.

а ти кажеш «токсичний бос». та він просто чесніший за більшість — бодай не прикидається сімʼєю мовчки.

[perebizhchyk_hr]

слухай, по-факту я сам таке продавав кандидатам коли рекрутив. «ФОП — це ж гнучкість!» — брехня номер один.

ось як це реально працює зсередини:

1. компанія економить ~22% ЄСВ на кожній зарплаті
2. відповідальність за податки — на тобі
3. трудового захисту — нуль
4. хочеш піти — «ну і йди, ти ж підрядник»
5. хочеш залишитись — «ти ж не наймана, ти партнер, будь лояльна»

і так по колу. це називається «залежний підрядник» і в нормальних країнах за це штрафують. в нас поки що — ні, але юридичні аргументи є. тут є люди розумніші за мене — нада почекати юриста в треді.

[callcenter_ne_robot]

AHT цього монологу боса: 2 секунди. «нічого не доведеш» — і ескалація закрита, тікет зарезолвлений на його користь.

але насправді він помиляється. є конкретні ознаки трудових відносин навіть при договорі ФОП:
— фіксований графік (5/2, о 9:00 — це вже ознака)
— постійне місце роботи
— підпорядкування внутрішнім правилам
— відсутність інших клієнтів як ФОП

це всі критерії, які суди і Держпраці використовують для перекваліфікації. скрипт «ти ФОП і мовчи» не завжди спрацьовує при перевірці.

[yurist_pro_pratsyu]

Вітаю. Ситуація складна, але не безнадійна. Поясню по суті.

Стаття 21 КЗпП передбачає, що трудові відносини можуть бути встановлені судом навіть за відсутності офіційного трудового договору — якщо є ознаки фактичного виконання роботи.

Для вас важливо зібрати докази:

1. Переписка в месенджерах (Telegram, Viber, пошта) де є таски, дедлайни, вказівки від боса
2. Скріни графіка, вимоги бути в офісі в певний час
3. Будь-які внутрішні документи де ви фігуруєте як «менеджер», «адміністратор» — не як «підрядник»
4. Показання колег (навіть усні — для початку)

Далі є два шляхи: скарга до Держпраці (безоплатно, анонімно) або позов до суду про визнання відносин трудовими.

Щодо стажу: при успішному визнанні роботодавець зобовʼязаний нарахувати ЄСВ за весь період. Це реально.

Уточніть: чи є у вас хоч якась письмова фіксація вимог щодо графіку або місця роботи?

[shveika_lerka]

ой боже... у мене на швейному було ще краще... нас взагалі оформляли через якогось дядька-ФОПа третьою особою. тобто я навіть не СВІЙ фоп мала, я була субпідрядником субпідрядника!!!

запитала одного разу про відпустку — майстриня каже «ти ж не в штаті, яка відпустка». питаю «а де я тоді?» — «ну... ти є».

ОТАК. я просто «є». два роки просто «є» на заводі... получка в конверті, вирахування незрозуміло за що, якийсь «штраф за брак» якого я в договорі не підписувала...

потім уволили за один день. без нічого. бо «договір закінчився». який договір — не показали ніколи...

[data_kotyk_19]

я, можливо, не дуже розбираюсь у трудовому праві і, можливо, буду занадто обережна у своїй оцінці, але...

ТНМ. однозначно. ти не мудак.

те що ти описуєш — це класична схема примусового утримання через інформаційну асиметрію. тобто ти не йдеш не тому що тобі добре, а тому що не знаєш що можеш піти і при цьому щось отримати. це не «вірність компанії» — це страх, замаскований під лояльність.

питання до тебе (якщо не проти): ти рахувала скільки ЄСВ ти сплатила за ці два роки зі своєї кишені? бо це ж твої гроші, які мав платити роботодавець. чи ти це взагалі відстежувала?

[scrum_abo_smert]

«ФОП — це ж гнучкість!»

ахахаха. гнучкість — це ти гнешся, а вони не ламаються. ідеальний agile-фреймворк для роботодавця: спринти без планінгу, ретро без дій, стейкхолдер завжди задоволений бо ризики на команді.

я б це назвав «scrumfall для бідних». waterfall по зарплаті, agile по відповідальності.

[perebizhchyk_hr]

підтверджую з боку рекрутингу — переписка в телезі це ЗОЛОТО для таких справ. у нас один кандидат виграв суперечку з колишнім роботодавцем саме на скрінах де тімлід писав «завтра будь в офісі о 8, є мітинг».

суд сказав: «підрядник не зобовʼязаний приходити в офіс о 8 за вказівкою». трудові відносини визнали. по-факту — скрін в телезі коштував людині повернення двох місяців зарплати і запис у трудову.

[callcenter_ne_robot]

субпідрядник субпідрядника — це вже не трудова схема, це архітектурний патерн «матрьошка-без-прав».

окремо хочу відмітити «штраф за брак якого не підписувала» — це взагалі незаконно за будь-яким договором. ні трудовим, ні цивільним не можна утримувати кошти без підписаного документу де прописані підстави та розмір. якщо є хоч якийсь запис цих утримань — це матеріал для скарги.

[office_vyhorila]

UPD: окей, повертаюсь бо обіцяла.

по-перше — дякую всім, я не очікувала такого треду, це реально допомогло не почуватись повним привидом.

по-друге — написала yurist_pro_pratsyu в особисті, він скинув шаблон скарги до Держпраці. я поки що зібрала: 47 скрінів з телеги (там тімлід і бос і всі таски), фото мого «робочого місця» з бейджиком де написано «адміністратор», і показання однієї колеги яка готова підтвердити усно.

по-третє — я більше не працюю в «ЗернОку». подала заяву про розірвання договору ФОП в минулий вівторок. бос написав три повідомлення в стилі «ти пожалкуєш» і одне «ладно, давай обговоримо умови». я відповіла одним словом і заблокувала.

подача скарги до Держпраці — наступного тижня. юрист каже шанси непогані з урахуванням доказів.

TL;DR: пішла. не пожалкувала. конверт не варта двох років нервів. дякую треду — ви мені реально дали сміливість.