Відповідь HR-ки «він хороший спеціаліст, просто треба звикнути» — це фактично офіційна позиція компанії. Більше нічого знати не треба. Система не зламана — вона працює саме так, як задумана. Для тебе. Удачі з CV. QA-спеціалісти зараз потрібні, три місяці досвіду краще ніж нуль, а вміння писати баг-репорти перевіряється на технічному інтервʼю, а не зі слів крикуна.

Дякую всім за коментарі — особливо devops_peklo за розрахунок і derzhsluzhbovets_ye за правову частину. Це саме те що хотів зібрати в одному місці. Ще один момент який забув у першому пості: валютний ризик. Якщо договір з ФОП у гривні — при різких коливаннях курсу ваша реальна зарплата може впасти на 20-30% за місяць без жодного обовʼязку роботодавця компенсувати різницю. При трудовому договорі є мінімальні гарантії і прозоріший механізм індексації. При B2B у іноземній валюті — як у мене в Польщі — ризик є але він ваш свідомий вибір. Різниця у тому хто приймає рішення і хто розуміє на що йде. Удачі всім з офферами і читайте дрібний шрифт.

Бачу тут розгорівся батл між юристами і реалістами. Ihor_pravo, я поважаю вашу грамотність, стаття 24 і все таке — але давайте по-чесному: скільки тих хто виграв у суді проти прораба-однодноосібника або ФОПа без майна реально отримали свої гроші? Десять відсотків? Пʼять? Я не кажу мовчати і не судитись. Судіться, подавайте до Держпраці, Дія онлайн — чудово. Але МОЄ послання простіше: ПОПЕРЕДИТИ дешевше ніж ЛІКУВАТИ. Ви витратите рік на суд і нерви, а могли витратити двадцять хвилин щоб прочитати що підписуєте або відмовитись якщо не дають підписати. Ось і весь мій цинізм — він практичний а не злобний. Ну і stepan_zp — так, навіть з договором крутять. Але без договору крутять в сто разів сміливіше, ти сам це розумієш.

Тетяно Іванівно, дякую вам — це найважливіше, що тут написали. Пенсія — це те, про що в 19-22 роки взагалі не думаєш, а варто. Я сама дійшла до цього розуміння не одразу. Для всіх підсумую практичні кроки: Зберігайте докази реальної оплати — скріншоти переказів, фото конвертів якщо є свідки, будь-яке листування де фігурує реальна сума. Держпраці — сайт diya.gov.ua, можна подати скаргу анонімно. Якщо хочете офіційно — письмова заява роботодавцю з вимогою укласти трудовий договір. Відмова — вже порушення. ФОП-схема: якщо вас змусили зареєструватись ФОП але ви фактично найманий працівник — це можна оскаржити. ihor_pravo правильно написав про ознаки трудових відносин. І ще раз: анонімна скарга не коштує вам нічого. Зробіть це заради себе і колег.

Дякую всім за доповнення — тред вийшов кориснішим, ніж планував. Зводжу фінальний список: До подачі заяви: Копія трудового договору (телефоном — теж ок) Перевірка залишку відпустки Перевірка відрахувань у ПФУ (portal.pfu.gov.ua) У день звільнення: Наказ — читаємо, перевіряємо формулювання, дату Трудова або витяг з реєстру Довідка про доходи Розрахунковий листок із сумами Заяву подаємо через канцелярію або рекомендованим листом Якщо щось не так: Держпраці: dsp.gov.ua (онлайн-звернення) Безоплатна правова допомога: legalaid.gov.ua Суд — строк 3 місяці з дня порушення (ст. 233 КЗпП) Обхідний лист — не обов'язковий, затримувати трудову через нього незаконно Пин закріплений, хай лежить.

UPD: Дякую всім, хто писав — і тим, хто підтримав, і тим, хто пояснив юридичне. Я читала кожне слово. Тетяно з Полтави — тримайтесь. Ваша образа не менш справжня від того, що минули роки. Про запис: так, він у мене є. Зберігаю. Адвокат, якому я показала матеріали, сказав, що формально в мене був дуже сильний кейс, але визнав, що я зробила прагматичний вибір — бо судовий процес зайняв би мінімум рік мого часу і стільки ж нервів. Може, це й не геройськи. Але я флорист, а не воїн. Сьогодні вже отримала перший дзвінок з іншої крамниці. Невелика, сімейна, власниця сама стоїть за прилавком. Здається, там пам'ятають, що квіти — це про любов, а не про накази заднім числом. Соняшники досі стоять. Живуть довше, ніж я думала.

UPD день 9 (вечір): Оленка написала. Без вибачень. Текст дослівно: «Лера, вибачте за затримку, у нас змінились обставини, наразі вакансія заморожена, бажаємо успіхів у пошуку » Лічильник зупинено. Рахунок: 9 днів мовчання, 1 рослинний емодзі у ролі некролога, 0 вибачень, 680 грн кросівок — в строю. Скрін зберегла (дякую perebizhchyk_hr). Відгук у Google Maps на три точки «ЗернОку» — написала. Ввічливо, але конкретно. А кросівки класні насправді. Буду в них ходити на наступне співбесіди. Може на цей раз дійде до трудового договору, хто знає Дякую всім хто писав — не очікувала що тред так розженеться. Вам теж не бажаю «сімейних команд» (це тепер сарказм за замовчуванням)

UPD: Хлопці, стільки питань написали в приват — відповідаю тут щоб всі бачили. По договору — так, офіційний трудовий, з записом у трудовій книжці, все чисто. Без цього б нічого не вийшло, це правда. Тому юрист вище правильно питає першим ділом. По самостійному позову — я подавав сам. Є зразки на сайті суду, є безкоштовна правова допомога (центри при держадміністраціях, гугліть «БВПД» — безоплатна вторинна правова допомога). Мені там молода дівчина-юрист допомогла скласти позов безкоштовно. Держава платить, не ви. По результату — виплатили 43 тисячі гривень заборгованості плюс 11 тисяч пені за затримку. Судові витрати нуль бо трудові спори від збору звільнені. Data_kotyk_19 — іди спочатку до Держпраці, паралельно готуй претензію письмово на юридичну адресу роботодавця рекомендованим листом з описом вкладення. Це фіксує дату — потім в суді залік піде. Удачі тобі, молода. І слак-переписку вже зараз скачай і збережи окремо, бо раптом заблокують акаунт.

UPD: Дякую всім, хто написав — я не очікувала такої кількості відповідей і справді читала кожну. Оновлення по ситуації: Попросила HR письмово надати конкретні метрики та приклади «невідповідності» — так як радили тут і @yurist_pro_pratsyu зокрема. Відповідь прийшла через три дні і виглядала так: два пункти, обидва без дат, один із них — «запізнення зі здачею звіту в лютому». Лютий — це коли я БУЛА НА ЛІКАРНЯНОМУ. Я не жартую. Тімлід на окремій зустрічі сказав мені «між нами» що він сам не розуміє звідки це взялось і що він «не ініціював». Це не доказ, але хоч щось. Що зробила: Зберегла всі листи, скріншот 1:1 з похвалою, листок непрацездатності — все в окрему папку. Написала заяву до Держпраці онлайн — це безоплатно, форма є на їхньому сайті. Поки не знаю що буде. Записалась на безоплатну консультацію до юриста з трудового права (є така послуга в місцевому центрі безоплатної правової допомоги). Що НЕ зробила: не підписала жодних нових документів. Нікуди не погодилась. Заяву за власним не писала. Найдивовижніше: у PIP серед «доказів» є запізнення з лютневим звітом. Лютий = 22 дні лікарняного. Якщо це справді те, на що вони спираються — то, можливо, @techlead_pravo_znaye правий щодо дискримінації за станом здоров'я. Поки тримаюсь. Дякую що не дали запанікувати одразу.

UPD: дівчата і хлопці, прийшла розповісти що сталося бо ви всі так допомогли 🥹 Зробила все як юрист написав — зскрінила ВСЮ переписку з телеги, там виявилось 47 повідомлень де директорка пише мені графіки, «прийди раніше», «ти сьогодні на касі». Подружка написала письмову свідчення (юрист підказав як оформити). Подала скаргу в Держпраці онлайн — зайняло буквально 20 хвилин!! Форма нормальна насправді. І шо ви думаєте — через 8 днів директорка сама написала в телегу «Вікторіє, давайте вирішимо питання мирно». КАПЄЦ. Тобто гроші знайшлись моментально як тільки зрозуміли шо я не здамся Отримала тиждень зп що не доплатили + ще трохи «за моральну шкоду» як вона сказала. Офіційно не оформлено але гроші реальні. Всім дякую ВЕЛИЧЕЗНЕ, особливо @yurist_pro_pratsyu — ваш коментар роздрукувала і дала мамі читати щоб вона теж знала свої права Скаргу в Держпраці не забрала — нехай перевіряють, бо azs_nightshift правий, схема там явно не перший раз.

Тетяно, відповідаю окремо, бо ваш випадок потребує уваги. Відсутність примірника договору у вас — порушення роботодавця, не ваше. Ви маєте право вимагати копію в будь-який момент (ст. 29 КЗпП). Утримання «за спецодяг» і «тренінг» — законні лише якщо є окрема письмова угода про це і якщо ви пропрацювали менше обумовленого строку. Без такого документу — незаконно. Якщо ви фактично працювали, але договір оформлений «дивно» — це може бути неофіційне працевлаштування. Тоді ваш захист — Держпраці та податкова одночасно. Напишіть на dsp.gov.ua — є форма онлайн-скарги, безкоштовно, не треба суду. Або зверніться до безоплатної правової допомоги — в кожному місті є центри (bezkoshtovna-pravova-dopomoga.gov.ua). Це не страшно.

UPD: день 19. Аліна так і не відповіла — але сталось дещо цікаве. По-перше, дякую всім за підтримку і особливо @yurist_pro_pratsyu — скріни збережені, відгук на DOU написаний (без імен, але суть зрозуміла). По-друге: вчора в тому ж «Девхабі» на DOU зʼявилась ТА САМА вакансія. Знову відкрита. Того ж тімліда, ті ж вимоги, той самий стек. Тобто вони досі шукають когось, хто не питатиме незручних питань. По-третє — і ось де стає смішно — мені написав ІНШИЙ рекрутер звідти. Інше імʼя, але та сама компанія. Він не знав, що я вже проходила їхній процес. Я ввічливо відповіла: «Дякую за увагу, але у мене є питання щодо оформлення по КЗпП і білої зарплати — чи передбачено це у вас?» Відповідь — за 4 хвилини «нажаль ми зараз призупинили пошук на цю позицію». Лічильник рекрутерів «Девхабу», що зникли після питання про КЗпП: 2/2. Конверсія 100%. Щодо нової роботи — поки в процесі, але вже з двома компаніями, де на питання про трудовий договір відповіли «звісно, а як інакше?» Оце відчуття.

UPD: дівчата і хлопці дякую за підтримку капєц скільки вас тут 🥹 значить новини: мої гроші ПРИЙШЛИ!! сьогодні вранці надійшло 4200 на карту, без пояснень просто переказ від юрособи. зробила скріншот одразу юрист вище (@yurist_pro_pratsyu) дякую за поради — я роздрукувала весь ваш коментар і показала мамі, вона трохи заспокоїлась бо теж боялась за «анкету» @nailka_lviv_92 скріншот відгуку зробила одразу як прочитала ваш коментар — і правильно бо через два дні відгук «пішов на повторну модерацію» але я вже була готова зараз він знову висить загальний підсумок: три людини, ~13к грн повернуто, один відгук на Work.ua з фактами, одна скарга до Держпраці. нічого незаконного, нічого агресивного. просто таблиця і терпіння так шо якщо ви зараз читаєте це і думаєте «та шо я можу, я просто продавець/касир/офіціант» — можете більше ніж думаєте збирайте документи, рахуйте, не мовчіть

UPD: Дякую всім — я не очікувала такої кількості відповідей і такого детального розбору. Звітую про те, що відбулось за останній тиждень: Що зробила: Зберегла всі скріншоти з корпоративного чату (мою переписку з HR про затримку зарплати, дату і час). Знайшла своє попереднє перфоманс-рев'ю в пошті — там є пряма цитата тімліда «комунікація на рівні вище очікувань». Зберегла. Зробила копію ПІП-документу. Написала тімліду офіційно в пошту з проханням уточнити «конкретні приклади невідповідності дедлайнам» і «конкретні ситуації з проблемами комунікації». Отримала відповідь типу «ми обговоримо це на зустрічі» — тобто письмово нічого конкретного так і не надали. Що відбулось нового: Мені запропонували «добровільно підписати угоду про розірвання договору» з виплатою одного місяця зарплати. Це вже на 18-й день ПІПу з 60-ти. Тобто вони навіть не чекають кінця. Я не підписала. Сказала, що «подумаю». Зараз консультуюсь з адвокатом з трудового права — домовилась на зустріч через collegium один адвокатів. Також паралельно вже маю два сцинінги на нові позиції. Можливо я не права, але мені здається що факт «угоди» до завершення ПІПу якраз і підтверджує, що ПІП — це не про мою продуктивність. Якщо б справді хотіли «покращення» — навіщо пропонувати вийти на 18-й день? Дякую окремо yurist_pro_pratsyu і pravo_pro_pratsyu за конкретику по статтях — роздрукувала і йду з цим до адвоката. Буду оновлювати.

UPD: Дякую всім за відповіді — я не очікувала такої реакції, відверто кажучи. Оновлення по ситуації: скриншоти вакансії я зробила ще тоді — і через Wayback Machine теж зафіксовано (дякую, qa_avtomat_ok, ваш коментар у дві фрази був найкориснішим для мого серця). Наказ на руках є, копія отримана під підпис в останній день. Щодо Держпраці — подала скаргу онлайн через їх портал тиждень тому. Вже прийшло підтвердження про відкриття провадження. Юрист каже, що це добре як «паралельний фронт», хоча головна ставка — суд. Позов готуємо. Ми з юристом вирішили йти за двома вимогами одночасно: поновлення на роботі + середній заробіток за вимушений прогул. Якщо в процесі буде можливість домовитись мировою на нормальних умовах — розглянемо, але поки тримаємось твердої позиції. До sysadmin_diadia_petro: три роки — це, звичайно, страшно. Але ви таки виграли, і це важливо. Дякую, що розповіли. До kvitkova_feya: ви написали «ви вже не та людина, яка мовчки пішла» — і я перечитала це разів п'ять. Дуже дякую. Буду оновлювати тред. Якщо дійде до суду і буде рішення — обов'язково напишу результат. Можливо, це комусь ще допоможе не панікувати і просто зробити перший крок.

UPD: окей, раз просили — ось фінал дня. По-перше, HR зателефонувала через три години після мого відходу і сказала що я «розірвав трудовий договір без попередження за 2 тижні» і вони можуть «розглянути питання». Я відповів що розгляну питання статті 38 КЗпП разом зі скріншотами таблю де мої понаднормові не враховані — і лінія якось обірвалась. По-друге, мій старий колега Льоша досі там. Він надіслав мені фото: новий хлопець вже стоїть на моїй точці з тим самим відром попкорну і тим самим виразом обличчя «я зробив помилку». Я надіслав йому цей пост. Хай читає. По-третє — завтра йду на співбесіду в одне місце де є нормальна годинна ставка і НЕМАЄ слів «сімейна атмосфера» в описі вакансії (перевірив тричі). Буду звітувати. Всім дякую за підтримку. Попкорн більше не мій ворог — він просто продукт. Ворог — система оплати праці в розважальній сфері, але це вже інша тема для іншого посту.

UPD: день 18. Є новини, і вони одночасно смішні і передбачувані. Сьогодні рекрутерка написала. Не вибачилась, не пояснила 18-денну тишу. Просто: «Доброго дня, Валерія! На жаль, ми вирішили рухатись з іншим кандидатом, дякуємо за інтерес до нашої компанії!» Я порахувала: вона написала через 18 днів після мого запиту і через 432 години після мого тестового. Кількість пояснень: 0. Кількість вибачень: 0. Кількість моїх здивувань: також 0. Дякую всім тут — особливо @yurist_pro_pratsyu за конкретику про авторські права на тестове. Зберегла скріни всього листування. Тестове в портфоліо додала. Хай хоч якийсь сенс буде з тих 6 годин. Про «Девхаб» — більше не згадую. Є контори, які бояться письмового «добрий день», і є всі інші. Шукаю тільки серед других. P.S. Якщо хтось ще питає — так, питати умови письмово це НОРМАЛЬНО. Єдине ненормальне тут — їхня реакція.

Підсумую для тих, хто опиниться в схожій ситуації — це не індивідуальна консультація, але загальна схема: Якщо вас звільняють і ви вважаєте це незаконним: Не підписуйте нічого «за власним бажанням» під тиском — це закриває більшість шляхів оскарження. Зафіксуйте дату отримання наказу: з неї починається місячний строк (ст. 233 КЗпП). Зберіть усе що є — листування, журнали, свідки, скріни, виклики телефоном. Зверніться до юриста з трудового права протягом перших двох тижнів — не через місяць. Подайте позов до районного суду за місцем знаходження роботодавця або за своїм місцем проживання (ваш вибір). Держмито за трудовими спорами про поновлення — не сплачується (ст. 5 ЗУ «Про судовий збір»). Автор зробив саме це і отримав результат. Це не виняток — це те, як система має працювати, коли нею користуються.

UPD: дівчата і хлопці дякую всім за підтримку, не очікувала стільки відповідей 🥺 Значить шо сталось — я попросила копію наказу про введення нових стандартів як написав юрист. Керуючий спочатку сказав «ну це внутрішній документ». Я кажу — «я маю право отримати документи що стосуються моєї роботи, ст. 29 КЗпП». ВІН ПРЯМО ТАМ ЗМІНИВСЯ В ОБЛИЧЧІ лол. В підсумку: ніякого офіційного наказу не існує. Взагалі. Тобто план — це була просто роздрукована табличка в Excel яку керуючий сам і зробив PIP мені тихо «скасували», прийшла адміністраторка і сказала «ну то ми просто попередили тебе, нічого страшного». Я все одно шукаю нове місце бо нафіг такий колектив. Але поки що не звільнили і не тиснуть. ДЯКУЮ ЗА ПОРАДУ ПРО НАКАЗ — це реально спрацювало капєц

UPD: дякую всім за відповіді — чесно, не очікувала такого розгорнутого обговорення. Намагаюсь зібрати все в голові й відповісти. Юрист_про_працю і право_про_працю — дякую за уточнення по строках і паралельному подаванню. Це саме та деталь, якої мені бракувало — що Держпраці і суд не «або/або», а одночасно. Я чомусь думала, що треба чекати результату Держпраці. Тех-лід — ваше уточнення про гіг-контракт мені дуже важливе. Я власне оформлена як звичайний найманий працівник (є трудовий договір, є запис у трудовій), тому КЗпП застосовується. Але знаю людей у тій самій конторі, які працюють через ФОП і навіть не підозрюють, що для них правила інші. Дядя Петро — ваша історія мені одночасно і вселила надію (виграли!), і трохи злякала (сім місяців суду). Але головне — ви не замовчали. Це важливо. Бібліотекарка — ваші слова я прочитала і трохи заплакала, вибачте. Ви праві — я піду на безкоштовну юридичну консультацію при міській раді. Дізналась, що у Львові є така при юридичній клініці ЛНУ. Щодо мого конкретного кейсу: мені затримали фінальний розрахунок на 47 днів (не видали компенсацію за невикористану відпустку і надурочні). Вже написала скаргу до Держпраці. Жду відповіді. Якщо нічого — буду готувати позов. Можливо я не права, що не пішла одразу до суду, але мені здавалось, що треба спочатку «по-хорошому». Якщо буде результат — обов'язково поверну з апдейтом. Бо я сама страшенно хотіла читати такі апдейти коли шукала інформацію — і не знаходила.