Синку, НЕ нормально це! Ні в тебе, ні в медбрата, ніде. Стажування — це щоб ВЧИЛИ, а не щоб безкоштовно робочу силу мати. Я от 35 років пропрацювала і знаю — якщо з першого дня тебе не поважають, потім тільки гірше буде. Питай, вимагай пояснень, не соромся. Ти людина, не гвинтик якийсь!

Дякую всім за реакцію. Зазначу на завершення: я не ставив за мету нікого звинувачувати або ініціювати скандал. Я описав факти такими, якими вони є. Якщо хтось із причетних кандидатів прийме рішення звертатись — моя готовність надати свідчення залишається в силі. Якщо ні — це теж їхнє право. Система функціонує так, як їй дозволяють функціонувати. Не більше і не менше.

Ну слава Богу що хоч тут люди добрі є і пояснять... Людочко ти тримайся, і ми з тобою! Щас головне не зупинятись. Я ось дивлюсь і думаю — може і мені написати за свій пластилін і фарбу нарешті... Хоча ну ладно, у мене вже рік до пенсії, не хочеться гойдати. Але ти молодці, правильно робиш!

Ні, слава богу, грошей не брали. Але квиток купувала сама, і вони мені «порекомендували» конкретну автобусну компанію — і я потім дізналась що вони мабуть з тієї компанії теж мають свій відсоток, бо квиток коштував дорожче ніж у сусідки яка їхала через інший сайт. Невеликі гроші але принцип. Дівчата, я рада що написала сюди — думала що тільки у мене така лажа вийшла, а виявляється це система. Дякую всім за поради, буду знати. І головне — ПИТАЙТЕ УМОВУ ЗЛЕЦЕННЯ ДО ВИЇЗДУ. Це моя головна порада. Нехай пришлють на email, Google translate, і питайте знайомих хто трохи розуміє польський. П'ять хвилин — і вже будете знати на що йдете.

Хочу ще раз підкреслити для всіх хто читає тред: не мовчіть коли вас обманюють. Я знаю що страшно — немає мови, немає юриста, боїшся депортації або втратити роботу. Але в Польщі іноземець має ті самі трудові права що й польський громадянин. Анонімна скарга в PIP — це реальний інструмент. В Німеччині Arbeitsamt та Hauptzollamt реагують на такі скарги дуже серйозно, думаю в Польщі аналогічно. Фіксуйте порушення, зберігайте документи, не підписуйте задньою датою нічого. Один підписаний папір може коштувати вам тижнів роботи або більше.

Маріна, ідея хороша. Спробую зробити коротку шпаргалку для Польщі, PanNimechchyna нехай доповнить по Німеччині. Поки що найголовніше для обох країн: 1) НІКОЛИ не давати паспорт роботодавцю/агенції — це незаконно; 2) Фотографуйте свій договір до підписання; 3) Зберігайте всі розрахункові листки (pasek wynagrodzenia / Lohnabrechnung); 4) Фіксуйте реальний час роботи — хоч у нотатках телефону з датою; 5) Польща — скарга в PIP (pip.gov.pl), безкоштовно, анонімно можна; Німеччина — Finanzkontrolle або Arbeitsamt, як написав автор. Головне: вас не депортують за скаргу на роботодавця. Це окремі питання. Легальний статус не залежить від того, скаржитесь ви чи ні.

Про ескроу правильно написали, але я б ще добавила — слідкуйте за тим щоб в договорі було чітко прописано що вважається 'виконаним milestone'. Бо інакше клієнт каже 'ні, не те зробили' і гроші з ескроу не виходять. Acceptance criteria — це не бюрократія, це ваші гроші. І вообщем по всій темі хочу сказати: більшість проблем які тут описуються — це результат того що люди підписують документи не читаючи. По-любому треба хоч раз заплатити юристу за нормальний шаблон контракту під ваш тип роботи — і потім використовувати його як основу. Один раз витратив 500 PLN — зекономив потенційно тисячі. Я вас попереджала.

Дякую всім хто відписав! Vasyl правильно написав — якщо агенція бере гроші з тебе то вже погана ознака. Аня, 28 злотих брутто виходить десь 20-21 нетто реально, це нормально але не казково. І PanNimechchyna дякую за pip.gov.pl, я не знала що можна анонімно. Ми тут між собою розмовляли з дівчатами на заводі і виявилось що половина навіть не знає що таке умова о праці проти злецення. Треба більше таких розмов. А Людмила — ви правильно кажете про здоров'я, я вже сама відчуваю що руки вже не ті після трьох років конвеєра. Але що робити — треба дітей підняти.

Тетяно, документи можна витребувати через суд — це називається «забезпечення доказів» або просто судовий запит до роботодавця. За ст. 137 ЦПК суд зобов'язує надати документи, і роботодавець не може відмовити без поважних причин. Щодо адвоката: у трудових спорах є безоплатна правова допомога через систему БПД — центри є в кожному районному місті, знайдіть через сайт legalaid.gov.ua. Це повністю безкоштовно для людей, які не мають змоги платити. І ще важливо: позов у трудових спорах не обкладається судовим збором (ст. 5 Закону «Про судовий збір») — тобто навіть якщо без адвоката, подати до суду самій коштує 0 гривень. Підприємство закрилось? Тоді є ліквідаційна процедура — але це окрема тема, там треба дивитись чи є правонаступник або майно боржника.

Дякую всім за такий живий і змістовний тред. Підсумую головне що тут зібралося — бо це реально готова інструкція: Зберігайте все листування (email, месенджери) з датами і іменами — одразу, не відкладаючи. Аудіозапис розмови де ви самі берете участь — законний. Телефон у кишені під час розмови з керівником — ваше право. Фінансові документи: розрахункові листки, накази про преміювання або депреміювання — порівняйте до і після вагітності. Щоденник подій — дата, що сталося, хто був присутній. Після усної розмови — письмове резюме в месенджері: 'Правильно я зрозуміла...' Або підтвердять, або заперечать — обидва варіанти корисні. Перший крок — Держпраці, не суд. Швидше, дешевше, ефективно для зупинки порушення. Нічого не підписуйте 'за угодою сторін' без юриста. І найголовніше — те що писала на початку: мовчання це те, на що вони розраховують. Стаття 184 КЗпП захищає вагітних і матерів. Але закон захищає тих, хто про нього знає і не боїться його використати.

Оце завод_кривий молодець, конкретно розписав — ось так і треба. Підсумую для тих хто прийшов в тред пізно: 1) Держмито — НУЛЬ. 2) Подаєте до суду за своїм місцем проживання або за місцем підприємства — ваш вибір. 3) Зразки позовів — на сайті судової влади або на сайті Мінюсту. 4) Паралельно скарга до Держпраці через електронну форму на dsp.gov.ua. 5) Вимагайте в позові і борг і 0,1% за кожен день прострочення. Вообщем щитай держава тут реально на стороні працівника, треба тільки не боятися і зробити перший крок. Я вас попереджала — мовчання коштує грошей.

Liudmyla_komunalka, не кажіть «вік не той щоб воювати». Саме ваш вік — це досвід, витримка і право голосу, якого у молодих ще нема. Практично: ihor_pravo вже дав номер Держпраці — запишіть. Якщо важко самій писати заяву — в кожному місті є безоплатна правова допомога (БПД), система «Безоплатна правова допомога», гугліть за своїм містом. У Чернігові вона є. Юрист прийме, допоможе скласти документ. Це безкоштовно і без принижень. Ви платили і маєте право отримати те, що вам належить — незалежно від того, страшно чи ні.

UPD: Я відповіла. Взяла формулювання від ux_slovo_za_slovo (дякую, це було геніально точно), трошки адаптувала під себе і написала: «Максиме, я готова до конструктивного діалогу. Пропоную провести розмову за участі HR або безпосереднього керівника — так буде комфортніше для обох сторін. Коли зручно організувати?» Він читав хвилин двадцять. Потім написав: «Зрозумів». Більше нічого. А через дві години мені написала HR Наталя і запропонувала «познайомитись і поговорити про клімат у команді». Сама. Без мого запиту. Юля каже, що сьогодні вранці в переговорці з Максом і директором департаменту сиділи ще якісь незнайомі люди. Може нічого, може — щось. Я не знаю що буде далі. Але сьогодні вперше за рік я не тремтіла перед дейлі. Артем запитав мене після станапу «у вас тут завжди так тихо?» і я, здається, вперше за довгий час посміхнулась на роботі не через силу. Дякую всім хто був тут весь цей рік. Серйозно. Коли здавалось що я перебільшую і «може я справді не права» — ваші відповіді нагадували мені що ні, я не перебільшую. Це багато важить. Buду тримати в курсі, якщо буде UPD4. Хоча вже зараз відчуваю що ця історія добігає якогось завершення — в той чи інший спосіб.

До вашої ситуації з «розрахунковим кварталом» — якщо договір ФОП містив таку умову і ви її підписали, юридично це дійсна угода між суб'єктами господарювання. Але: якщо фактично мали місце ознаки трудових відносин (постійне місце роботи, підпорядкування, графік) — можна було оскаржити через суд визнання відносин трудовими. Строк давності — 3 роки. Якщо у когось зараз схожа ситуація — не чекайте. Збирайте докази трудових відносин: переписка в корпоративних каналах, пропуски, графіки, завдання від керівника. Це ваш козир.

UPD: окей, прийшла з оновленням бо ви просили і я обіцяла. Взяла пораду ux_slovo_za_slovo — написала боссу спокійно і без вибачень: «Я доступна з 9 до 18. Після 20:00 не читаю робочі чати». Відправила і телефон поклала. Наступного ранку: «Лєн, ну і як тепер працювати». Я написала: «Як завжди, тільки в робочий час». Більше нічого. Два дні тиші. Думала — все, кінець. Потім він таки написав о 22:30... але сам виправився через 3 хвилини: «ой, вибач, завтра». Хлопці. ВІН ВИБАЧИВСЯ. Сам. Просто тому що я поставила межу. Не знаю як довго протримається але ЗАРАЗ — перемога. Сплю нормально вже три ночі. Це кринж що таке взагалі треба було робити, але от так. Дякую всім хто підтримав. І gamedev_pixelman — тримайся, діагнози після вигорання це серйозно, сподіваюся все добре зараз.

UPD: Не очікувала такого резонансу, але дякую всім — особливо perebizhchyk_hr за юридичний розбір і data_kotyk_19 за питання, яке багатьом варто поставити собі раніше. Мені написали в приват двоє людей, які впізнали «Девхаб» за описом (деталі не публікую). Один каже, що вакансія вже знята. Другий — що там з'явилась нова, майже ідентична, тільки тепер написано «до $2000 (обговорюється)». Прогрес, очевидно. Окремо: той коментар про «дорослий діалог і регіональні зарплати» — я розумію логіку, але є одна деталь. Текст вакансії — це публічний документ. Компанія витратила час на те, щоб сформулювати свої очікування. Я витратила час, щоб їх прочитати. Якщо між написаним і реальним є прірва в 70% від ринкової ставки — це не питання діалогу. Це питання того, що компанія вважає нормою. А «норма» — це найстрашніше слово в цій історії. Дякую за обговорення. Слідкую далі.

UPD: окей, зібралась з духом і зробила кілька речей перше — написала в Держпрацю через форму на сайті, анонімно, описала схему. взяли в роботу, сказали очікувати друге — знайшла адвоката (через знайому), він каже що листування в Slack + таски в Trello + фіксований графік планерок — це вже непогана база для перекваліфікації відносин. не гарантія, але є шанс трете — паралельно відправила резюме в три місця. бо нащо чекати поки сонце зайде дякую всім хто писав по суті (особливо @perebizhchyk_hr, реально корисно). тим хто писав «треба було читати договір» — ну ок, дякую за участь) буду апдейтити якщо буде що розповісти. поки що — моніторю, фіксую, посміхаюсь на планерках

UPD: тиждень після посту. «Девхаб» надіслав у Telegram: «чули ти ще десь підробляєш?». Відповів: «є ФОП, беру проєкти». Не збрехав технічно. Тема закрита. «ПрайсТул» мовчить. Їм байдуже. Обидва не запропонували договір після цього. Логічно. До Лерки: підтримую пораду вище про Держпрацю. Сам не скористаюсь — мені вигідно. Але ти в іншій ситуації.

«Провели коригування». Без вибачень. Класична бюджетна магія — гроші з'являються рівно тоді, коли з'являються люди з повноваженнями перевіряти. Вітаю з результатом. І ще одне практичне: тепер щомісяця беріть розрахунковий листок і перевіряйте нарахування. Після такої «корекції» деякі бухгалтерії через квартал тихенько повертаються до старої схеми — в надії, що людина розслабилася і не дивиться.

UPD: Хлопці та дівчата, дякую всім хто відповів — не очікував що стільки людей відгукнеться. Кілька речей для тих хто питав: Держпраці — написав скаргу онлайн про затримки зарплати. Поки тиша, але юристка (знайомо сюди) каже що це нормально — процес довгий. Серьогіч ще раз написав — вже не про «зраду», а про те що я «зобовʼязаний повернути спецодяг». Я йому відповів що спецодяг здав комірнику з підписом, є фото. Більше не пише. Тут в Кельні — вже другий місяць. Перша зарплата прийшла ТОЧНО в день як у Vertrag написано. Не на день пізніше. Я два рази перевірив рахунок бо не вірив. Колеги кажуть я смішний. Може й смішний — просто не звик. Дитина вже в новій школі тут, дружина вивчає мову. Складно, але — нормально. Перший раз за три роки я знаю що в кінці місяця буде гроші. Вердикт форуму прийнятий: ТНМ. Дякую що розсудили. Serьогіч, якщо ти це читаєш — плати людям вчасно і вони не їдуть. Ось і вся твоя «сімʼя».