smm_kotyk, ні, це не нормально. Це називається pipeline stuffing — компанія набирає резюме 'на запас' без реального відкриття. З точки зору трудового права це сіра зона, але якщо вам пообіцяли конкретні умови і витратили ваш час на кілька раундів — теоретично можна звертатись до Держпраці з скаргою, особливо якщо є письмові обіцянки. На практиці мало хто це робить, але знати своє право варто.

Всім дякую, реально — це найкорисніший тред який я коли-небудь читала Підсумовую для себе і може комусь буде корисно: 1) перевіряю договір чи є там норми підписані 2) фоткаю все що є — графіки норм на стіні, повідомлення в чаті 3) шукаю одну колегу як свідок 4) подаю на dsp.gov.ua скаргу (Іхор, скинь будь ласка пряме посилання на форму якщо є ). Марині — дякую за попередження про «вирахують», буду обережна. Люда — тримайся і ти, ти заслуговуєш на нормальне ставлення так само. Буду тримати вас в курсі що вийде

Дівчата і хлопці, ну я от слухаю вас і думаю — добре що ви молоді і знаєте про КЗпП і Держпраці і все таке. Я он 35 років нічого не знала і просто робила. Щас думаю — скільки годин я задарма... ну ладно, діти виросли хороші, може воно і так. Але ти, Оксаночко, правильно робиш що питаєш і шукаєш. Тіки директора не злякай — у нас одна вчителька написала скаргу і їй потім так 'в межах обовʼязків' навалили — вона через рік сама пішла. Будь обережна, добре?

Дякую всім за доповнення — тред вийшов кориснішим, ніж планував. Зводжу фінальний список: До подачі заяви: Копія трудового договору (телефоном — теж ок) Перевірка залишку відпустки Перевірка відрахувань у ПФУ (portal.pfu.gov.ua) У день звільнення: Наказ — читаємо, перевіряємо формулювання, дату Трудова або витяг з реєстру Довідка про доходи Розрахунковий листок із сумами Заяву подаємо через канцелярію або рекомендованим листом Якщо щось не так: Держпраці: dsp.gov.ua (онлайн-звернення) Безоплатна правова допомога: legalaid.gov.ua Суд — строк 3 місяці з дня порушення (ст. 233 КЗпП) Обхідний лист — не обов'язковий, затримувати трудову через нього незаконно Пин закріплений, хай лежить.

Слухайте, я розумію емоції, але давайте чесно — може тимлід справді мав претензії до якості роботи, а «публічна критика» — це просто його стиль? Деякі люди краще ростуть під тиском. І «не так усміхався» могло означати що людина реально виглядала демотивованою на нарадах, що впливає на команду. Може, варто було спочатку поговорити з тимлідом напряму, а не одразу скаржитись керівнику?

UPD: окей, люди, прийшла з оновленням бо ви просили і бо сама не можу мовчати. По-перше — callcenter_ne_robot, дякую за КЗпП-розбір, це було ЗОЛОТО. Я справді подивилась наказ. Там написано — і ви не повірите — «за власним бажанням». Я нічого такого не підписувала і не казала. Зараз зʼясовую з юристом (знайомою, безкоштовно, дякую Всесвіту). По-друге — зберегла всі скрини з Телеграму і Слаку де мені прилітали задачі Лєни. Там є навіть повідомлення від тимліда «Насте, ти в темі з постачальниками, візьми на себе поки». Дата — за два дні після того як Лєна пішла. Це 11 місяців тому. По-третє — нова адмінка вже вийшла. Дізналась через спільних знайомих. Зарплата — на 4к більше ніж у мене була. Просто щоб ви знали. Що далі: юристка каже є підстави оскаржити формулювання звільнення. Можливо Держпраця, можливо суд — ще думаємо. Це довго і нервово, але принципово вже не тільки про гроші. Дякую всім за підтримку. Особливо тим хто поділився своїм — laborantka_v_khalati, твої 67 грн — я це в серце взяла. Ми заслуговуємо на більше, серйозно. Буду писати якщо буде розвиток.

Саме так. Стаття 24 КЗпП каже: «Працівник не може бути допущений до роботи без укладення трудового договору». Але якщо тебе все ж допустили — договір вважається укладеним з моменту фактичного допуску. Тобто відсутність підпису — це порушення з боку роботодавця, а не твоя проблема. Держпраці якраз і перевіряє чи є трудовий договір, чи внесено запис у трудову книжку, чи нараховується зарплата. Ти не зобовʼязаний нести їм документи — ти подаєш скаргу і описуєш ситуацію. Вони виходять на перевірку самі. Портал: dsp.gov.ua, або телефон 1352.

ой дякую всім!! ви мене прямо врятували я вже написала тій конторі що не зможу вийти без офіційного оформлення з першого дня. вони відповіли «ну як хочеш» і більше не писали ЛМАО напевно і добре що так вийшло?? все одно там в вакансії було «стресостійкість + багатозадачність + молодий колектив» — тепер розумію що це був повний комплект буду далі шукати. дякую hr_zradnycia за тред, дуже корисно!!

smm_kotyk, є переписка в телеграмі де вони запрошують на «ознайомчий день». Документів ніяких не підписував. Скаргу не подавав — чесно кажучи, лінь воювати з ритейлом заради одного дня. Але скрін зберіг. На майбутнє. Головний висновок цього всього: безплатний пробний день = ні. Ніколи. Навіть якщо вони клянуться що «у нас так прийнято». Прийнято у злодіїв.

Молодець шо не здався.. тільки не забудь — якщо начальник почне тиснути після заяви — це вже тиск на працівника.. теж фіксуй.. слова, хамство, все.. свідків шукай.. бо потім скажуть 'сам пішов за власним бажанням'.. знаємо як воно буває..

UPD: окей, прийшла з оновленням бо ви просили і я обіцяла. Взяла пораду ux_slovo_za_slovo — написала боссу спокійно і без вибачень: «Я доступна з 9 до 18. Після 20:00 не читаю робочі чати». Відправила і телефон поклала. Наступного ранку: «Лєн, ну і як тепер працювати». Я написала: «Як завжди, тільки в робочий час». Більше нічого. Два дні тиші. Думала — все, кінець. Потім він таки написав о 22:30... але сам виправився через 3 хвилини: «ой, вибач, завтра». Хлопці. ВІН ВИБАЧИВСЯ. Сам. Просто тому що я поставила межу. Не знаю як довго протримається але ЗАРАЗ — перемога. Сплю нормально вже три ночі. Це кринж що таке взагалі треба було робити, але от так. Дякую всім хто підтримав. І gamedev_pixelman — тримайся, діагнози після вигорання це серйозно, сподіваюся все добре зараз.

UPD: окей, зібралась з духом і зробила кілька речей перше — написала в Держпрацю через форму на сайті, анонімно, описала схему. взяли в роботу, сказали очікувати друге — знайшла адвоката (через знайому), він каже що листування в Slack + таски в Trello + фіксований графік планерок — це вже непогана база для перекваліфікації відносин. не гарантія, але є шанс трете — паралельно відправила резюме в три місця. бо нащо чекати поки сонце зайде дякую всім хто писав по суті (особливо @perebizhchyk_hr, реально корисно). тим хто писав «треба було читати договір» — ну ок, дякую за участь) буду апдейтити якщо буде що розповісти. поки що — моніторю, фіксую, посміхаюсь на планерках

UPD: день 18. Є новини, і вони одночасно смішні і передбачувані. Сьогодні рекрутерка написала. Не вибачилась, не пояснила 18-денну тишу. Просто: «Доброго дня, Валерія! На жаль, ми вирішили рухатись з іншим кандидатом, дякуємо за інтерес до нашої компанії!» Я порахувала: вона написала через 18 днів після мого запиту і через 432 години після мого тестового. Кількість пояснень: 0. Кількість вибачень: 0. Кількість моїх здивувань: також 0. Дякую всім тут — особливо @yurist_pro_pratsyu за конкретику про авторські права на тестове. Зберегла скріни всього листування. Тестове в портфоліо додала. Хай хоч якийсь сенс буде з тих 6 годин. Про «Девхаб» — більше не згадую. Є контори, які бояться письмового «добрий день», і є всі інші. Шукаю тільки серед других. P.S. Якщо хтось ще питає — так, питати умови письмово це НОРМАЛЬНО. Єдине ненормальне тут — їхня реакція.

Дякую вам усім величезне, ви навіть не уявляєте як мені допомогли!! Вчора сходила в БВПД — там така хороша жінка-юрист, пояснила все по поличках. Каже що наказ від дня лікарняного — це і є ключовий момент, і шанси в суді є реальні))) Зібрала всі документи, написала скаргу в Держпраці онлайн. Страшно ще трохи, але вже не так розгублено як на початку. Окремо дякую ihor_pravo і pmka_v_dekreti і Oksana_Hum — ви мені як рятувальний круг були))) Буду тримати в курсі що вийде!!

UPD: Дякую всім за коментарі, особливо за юридичний розбір від data_kotyk_19. Зробив кілька речей: 1) Зберіг скрини в хмару з датами — є три інциденти за два місяці. 2) Написав анонімну скаргу в Держпрацю через онлайн-форму, прикріпив скрини. 3) Поговорив з двома колегами — виявилось що з них ще четверо хочуть підписати колективну скаргу. Дмитро Вікторович поки що тихо. Або не знає, або чекає. Буду тримати в курсі. І до scrum_abo_smert: ні, це не був аврал. Причина затримки — він не встиг зробити свій звіт вчасно і хотів щоб ми сиділи «для вигляду» поки він закриє цифри. Ось і вся «критична ситуація».

Дітки, дякую вам усім... Читала-читала і трохи легше на душі стало, що хоч не одна я така... ihor_pravo, ви дуже хороше розписали, буду знати куди звертатись... Вже зібрала дівчат наших, показала їм ваш коментар, вони теж хочуть разом щось зробити... denys_kava_60, ви правильно кажете... знаю я це правило... та ж розумна людина, 59 років... але ж думала — люди кажуть при свідках, що ж вони збрешуть... Де я помилилась — не там де не записала, а там де людям повірила, мабуть... Завтра піду попрошу те положення про премії — нехай покажуть... Хоч подивлюсь якою датою воно підписане... Дочці сказала, вона каже мама не мовчи, вона молода, сміливіша за мене... Подивимось... Я вам потім напишу що вийшло, дітки, не прощаюсь...

UPD: Люди, не чекав такого відгуку, дякую всім. Дядько мій таки не поїхав через те агентство — показав йому цей тред і він сам відмовився. Агент телефонував ще двічі, казав «ну ти ж не через нас, ти ж сам собі шкодиш». Класична маніпуляція. Ось фінальний список — взяв усе що написали тут: АВТОМАТИЧНИЙ ВІДМОВА якщо: — Просять паспорт «на зберігання» у будь-якій формі — Договір «потім / на місці / після пробного тижня» — Передоплата за «оформлення / навчання / медогляд» — Не можуть назвати конкретну компанію-роботодавця в Польщі (NIP номер перевіряється на biznes.gov.pl — безкоштовно) — Житло «вирахуємо», але суму не можуть показати письмово — «Ми як сімʼя» в першій розмові (Kumpel, у нормальних компаній є HR-відділ, а не «сімʼя») — Ponаднормові «за домовленістю» без конкретної ставки Зберігайте, репостіть, надсилайте тим хто збирається. Ich bin fertig — Vertrag або до побачення.

Дякую всім за такий живий і змістовний тред. Підсумую головне що тут зібралося — бо це реально готова інструкція: Зберігайте все листування (email, месенджери) з датами і іменами — одразу, не відкладаючи. Аудіозапис розмови де ви самі берете участь — законний. Телефон у кишені під час розмови з керівником — ваше право. Фінансові документи: розрахункові листки, накази про преміювання або депреміювання — порівняйте до і після вагітності. Щоденник подій — дата, що сталося, хто був присутній. Після усної розмови — письмове резюме в месенджері: 'Правильно я зрозуміла...' Або підтвердять, або заперечать — обидва варіанти корисні. Перший крок — Держпраці, не суд. Швидше, дешевше, ефективно для зупинки порушення. Нічого не підписуйте 'за угодою сторін' без юриста. І найголовніше — те що писала на початку: мовчання це те, на що вони розраховують. Стаття 184 КЗпП захищає вагітних і матерів. Але закон захищає тих, хто про нього знає і не боїться його використати.

Liudmyla_komunalka, не кажіть «вік не той щоб воювати». Саме ваш вік — це досвід, витримка і право голосу, якого у молодих ще нема. Практично: ihor_pravo вже дав номер Держпраці — запишіть. Якщо важко самій писати заяву — в кожному місті є безоплатна правова допомога (БПД), система «Безоплатна правова допомога», гугліть за своїм містом. У Чернігові вона є. Юрист прийме, допоможе скласти документ. Це безкоштовно і без принижень. Ви платили і маєте право отримати те, що вам належить — незалежно від того, страшно чи ні.

Про ескроу правильно написали, але я б ще добавила — слідкуйте за тим щоб в договорі було чітко прописано що вважається 'виконаним milestone'. Бо інакше клієнт каже 'ні, не те зробили' і гроші з ескроу не виходять. Acceptance criteria — це не бюрократія, це ваші гроші. І вообщем по всій темі хочу сказати: більшість проблем які тут описуються — це результат того що люди підписують документи не читаючи. По-любому треба хоч раз заплатити юристу за нормальний шаблон контракту під ваш тип роботи — і потім використовувати його як основу. Один раз витратив 500 PLN — зекономив потенційно тисячі. Я вас попереджала.