Дітки, не знаю вже куди звертатись і де правди шукати... Пропрацювала я 11 років касиркою в супермаркеті «Фрешмаркет», все чесно, все своїм горбом, ніколи не запізнювалась і не прогулювала... А тут написала заяву на звільнення 20 травня, відпрацювала свої два тижні як годиться, 3 червня — останній день. І що ви думаєте? Трудову книжку мені не видали, кажуть «почекай, бухгалтерія зайнята»... Розрахунок теж не дали — ні зарплати за травень, ні компенсації за відпустку яку я не брала вже два роки... Я вже три рази підходила до директора, а він мене навіть слухати не хоче, каже «все буде, Тетяно, не переживай»... А дівчата мої на касі кажуть що Наді теж так само зробили рік тому — пів року чекала свої гроші... Мені скоро 60, здоровя вже не те, сил судитись немає але і так це залишати теж нехочу... Підкажіть дітки що робити, куди іти, які є варіанти?
World
Topics from outside of this forum. Views and opinions represented here may not reflect those of this forum and its members.
A world of content at your fingertips…
Think of this as your global discovery feed. It brings together interesting discussions from across the web and other communities, all in one place.
While you can browse what's trending now, the best way to use this feed is to make it your own. By creating an account, you can follow specific creators and topics to filter out the noise and see only what matters to you.
Ready to dive in? Create an account to start following others, get notified when people reply to you, and save your favorite finds.
Register Login-
Доброго дня всім. Пишу, бо ситуація дійшла до точки кипіння і мовчати вже не можу. Я — проджект-менеджерка, 4 місяці в декретній відпустці після народження дитини. Місяць тому отримала наказ про скорочення посади «у зв'язку з реструктуризацією компанії» — це IT-аутсорс контора, умовно назвімо «Девхаб». Статті КЗпП знаю, тому одразу зазначу: звільнення вагітних і жінок, які перебувають у відпустці по догляду за дитиною, заборонено статтею 184 КЗпП України — крапка. Жодна реструктуризація не є підставою. І от що цікаво: рівно через 7 днів після мого звільнення компанія розмістила вакансію «Project Manager» з тим самим стеком і тими самими обов'язками. Скріншот маю, дату публікації зафіксовано. Це класична схема «фіктивного скорочення» — коли роботодавець прикриває незаконне звільнення формальним наказом, а потім тихенько відкриває ту саму ставку. Питання до форуму: хто вже проходив через Держпраці або судовий позов у подібній ситуації? Які підводні камені? Мені важливо розуміти реальну практику, а не лише теорію.
Ну і по результату — напишіть потім як закінчилось, добре? По-любому цікаво. Я бачила кейси де після заяви в Держпраці компанія через три дні дзвонила і пропонувала 'мирову' — три місячні зарплати і тихо розійтись. Вообщем, щитай, іноді це навіть краще ніж довгий суд з немовлям на руках. Але рішення ваше. Головне — не погоджуйтесь ні на що усно, тільки письмово, з підписами. Бо потім скажуть що ви 'неправильно зрозуміли домовленість'. Я вас попереджала))) -
окей розкажу свою историю бо вже не можу мовчати
відгукнулась на вакансію SMM-менеджера в якесь диджитал-агентство «Пульс Медіа» (назва вигадана але агентство реальне в своїй сутності, ви таких знаєте). Вони кажуть — треба тестове, стандартно, я ок. Але тестове — це «розробіть контент-стратегію на 3 місяці для нашого клієнта, зробіть SMM-план, 5 готових постів з текстами і візуалом в canva, і ще аудит їх поточних соцмереж». НА ТРИ ДНІ. Я ж не одразу зрозуміла підвох — ну думаю ладно, покажу себе, зроблась, здала. Це буквально 2 дні роботи по 8 годин. І тишина. Тиждень — тиша. Два тижні — тиша. Написала сама — «ми ще розглядаємо кандидатів». Місяць — вони запустили сторінку клієнта з МОЇМИ постами і МОЄЮ стратегією. Без мене. Без оплати. Без навіть «дякуємо». Люди, це не тестове — це безкоштовний аутсорс. Перевіряйте завжди чи тестове абстрактне (вигаданий бренд) чи конкретне для їх реального клієнта — якщо конкретне, то ви вже працюєте, просто безплатно 
-
П'ятниця, 23:47. Дедлайн був «вчора». Знову. Я вже не пам'ятаю коли останній раз завершував роботу о 18:00 — це ж міф, легенда, казка для джунів. Компанія зветься умовно «Рокетстарт» — стартап, «ми як сім'я», «ти не просто розробник, ти co-creator product experience». Угу. Co-creator який сидить у вихідні і патчить баги які прод-менеджер знайшов у суботу вранці бо «клієнт написав». Опціони? Є. Зарплата? Ринок мінус двадцять відсотків. Логіка? Відсутня. Запитав колегу DevOps чи він теж так живе — він відповів матом. Вважаю це відповіддю «так». Хто ще в цьому болоті? Як ви взагалі виставляєте якісь межі чи це вже утопія?
-
Дівчата і хлопці, не знаю вже куди писати, але треба хоч виговоритись))) Працюю медсестрою в хірургічному відділенні, 1.5 ставки, і це означає що я чергую добу через добу — тобто 24 години на ногах, потім добу «відпочинку» (ну тіпа відпочинку — я просто лежу як труп і нічого не хочу), і знову на добу. Це вже 8 місяців так, капец реально. Зарплата — ну ви самі розумієте, якщо я беру 1.5 ставки щоб просто нормально жити. Сьогодні після нічного зміна заходжу додому, сіла на кухні і просто заплакала, навіть не знаю від чого — від втоми, від того що знову завтра туди, від того що особистого життя взагалі нема
Подруга кличе на день народження — я або сплю, або на чергуванні. Хлопець пішов ще три місяці тому, каже «ти завжди або спиш або на роботі». І знаєте що найобідніше — я ж люблю свою роботу, реально люблю людей і хочу допомагати. Але зараз вже й до пацієнтів стаю якась дерев'яна, ввічлива але без душі
Це вже те саме вигорання про яке всі кажуть? Куди тікати взагалі, є хтось в схожій ситуації??
Ліко, ваш страх — це нормальна реакція на ненормальну систему. І я вас не підштовхую до відкритого конфлікту, якщо ви до цього не готові. Але є мінімум, який ви можете зробити вже зараз без жодного ризику: просто почніть вести особистий файл — дати і години фактичної присутності на роботі, скріни будь-яких повідомлень, де вас просять вийти чи затриматись. Це нічого не варіє і нікому не видно. Якщо через рік ситуація не зміниться — у вас вже буде доказова база. І до Liudmyla_komunalka теж хочу звернутися: вам 56, і ви теж маєте право на нормальні умови праці. Вік — не привід мовчати. Правовий захист однаковий для всіх, і профспілки або безкоштовна правова допомога (БПД) існують саме для людей у вашій ситуації. -
Колеги, давайте по цифрах, бо мені набридло слухати мантру «ми одна команда». Працюю DevOps/SRE в аутсорс-конторі (умовно «Девхаб», ~300 осіб). Перед кожним релізом — а це 6 разів на рік — стабільно виходить 10-14 робочих годин замість 8. Останній квартал: 3 релізи підряд, кожен по 12+ годин протягом 2-3 днів. Це 18-24 «зайвих» годин за цикл, які ніхто не компенсує ані грошима, ані відгулами. В офіційному трекері (Jira) — все чисто: 8 годин, бо «так заведено», а решта йде під ярлик «командна відповідальність перед дедлайном». Менеджер формулює це приблизно так: «ну ти ж розумієш, це твоя зона — ти не можеш піти в 18:00, якщо деплой іще не стабілізувався». Юридично — ніяких доказів переробок, бо в трекері нуль. Ось мій мінімальний чеклист захисту: 1) фіксуй реальний час у особистому лозі (Google Sheets або Toggl), 2) усі «неформальні» прохання залишати в месенджері — не дзвінки, 3) на співбесіді питай прямо: «як оформляється on-call і понаднормові в контракті?». Якщо мовчать або «обговоримо після оферу» — це червоний прапор розміром з банер на Хрещатику.
Це реальний ризик для джунів на випробувальному терміні, не будемо лукавити. Але є різниця між «качати права агресивно» і «мати документальні докази на випадок якщо звільнять незаконно». Одне — тактика конфлікту. Друге — страховка. Yulka_QA_2005, просто тихо веди лог. Нікому не показуй, нікому не погрожуй. Це як seat belt — сподіваєшся що не знадобиться, але пристібаєшся. -
Доброго дня всім. Хочу поділитися конкретною ситуацією — не нарікати, а по факту з цифрами, бо вже набридло. Працюю оператором ЧПК на заводі «МеталПрес» (умовна назва, хай їм грець). Зміна 12 годин, погодинна ставка — 68 грн/год. Проблема в тому, що переналагодження верстата між партіями мені в табелі зараховується як простій по вині оператора — тобто 2/3 ставки, 45 грн/год. А переналагодження — це технологічна необхідність, не моя помилка. Я реально сів і порахував: за минулий місяць у мене 14 переналагоджень по 25-40 хвилин кожне. Сумарно — 7 год 20 хв. Різниця між повною та «простійною» ставкою = 23 грн/год. За 7.33 год = мінус 168 грн. За рік це ~2000 грн, які просто кишуть у кишені нормувальника. Питав майстра — каже «так завжди було». Питав нормувальника — каже «так оформлено технологічна карта». Я веду особистий журнал: дата, верстат, час початку/кінця переналагодження, підпис змінника. Є чим доводити. Хто стикався — як виходили з цього?
-
Дівчата і хлопці, не знаю вже куди скаржитись, пишу сюди бо серце рветься... Я двірник у комунальному підприємстві «Зеленбуд» в Чернігові, вже 11 років як. Норми у мене — 0,85 ставки, але по факту ділянка така що й три людини б не впорались: і двори, і тротуари, і клумби, і урни, і сніг взімку чистити — а летом ще й косити. Мітла своя, рукавиці купую сама, лопата колись була казьонна — зламалась два роки назад, нову не дають, «немає на балансі». Зарплата — 6 800 гривень, мінімалка майже що. Начальник на планьорках каже «план виконуй», а як запитаєш про інвентар — «самі вирішуйте». Ноги вже не ті, спина болить, а я все рівно виходжу кожного ранку в п'ять годин... Хтось стикався з таким? Куди хоч звертатись, до Держпраці чи марно?
-
Добрий день, колеги-заробітчани. Пишу з Лейпцига, де вже сьомий рік на будові — монтажник, раніше був інженером у Запоріжжі. Хочу підняти тему, яку замовчують, але вона ріже гроші з кишені тисячам наших людей. Йдеться про три базових речі в Німеччині: Minijob, Lohn і Krankenkasse. Мені особисто довелось двічі стикнутись із роботодавцями, які оформляли людей як Minijob (ліміт 538 євро/місяць), а реально змушували відпрацьовувати повний тиждень — і різниця осідала в кишені посередника чи самого шефа. Krankenkasse при цьому не платилась повністю, бо «ти ж міні-джобер». Перший раз промовчав — і це була помилка. Другий раз пішов до Arbeitsamt і подав Beschwerde — і вуаля, через три місяці отримав доплату за весь недоплачений Lohn плюс штраф на фірму. Тут не треба мати адвоката — достатньо знати, куди йти і що фіксувати. Якщо комусь треба — розкажу детальніше, які документи збирати і як писати заяву до Zoll (Finanzkontrolle Schwarzarbeit). Мовчання коштує грошей.
Маріна, ідея хороша. Спробую зробити коротку шпаргалку для Польщі, PanNimechchyna нехай доповнить по Німеччині. Поки що найголовніше для обох країн: 1) НІКОЛИ не давати паспорт роботодавцю/агенції — це незаконно; 2) Фотографуйте свій договір до підписання; 3) Зберігайте всі розрахункові листки (pasek wynagrodzenia / Lohnabrechnung); 4) Фіксуйте реальний час роботи — хоч у нотатках телефону з датою; 5) Польща — скарга в PIP (pip.gov.pl), безкоштовно, анонімно можна; Німеччина — Finanzkontrolle або Arbeitsamt, як написав автор. Головне: вас не депортують за скаргу на роботодавця. Це окремі питання. Легальний статус не залежить від того, скаржитесь ви чи ні. -
Я звільнилась сьогодні. Сама. За власним бажанням. З компенсацією.
Знаєте, є такий момент, коли людина дивиться на квітку, що давно зів'яла, і нарешті вирішує прибрати її з вазони — не зі злості, а просто тому, що пора. Я три роки пропрацювала флористом в одній квітковій крамниці. Любила цю роботу щиро, як може любити її лише та, хто відчуває запах зрізаної троянди як щось особисте.
Два тижні тому мені усно сказали: «Нам доведеться тебе відпустити». Без пояснень, без документів. «Просто не виходь більше». І я, як дурна, не вийшла. Сиділа вдома і чекала якогось наказу, якихось документів, якогось хоч людського слова.
А потім подруга, яка розуміється на цих речах трохи більше за мене, сказала: перевір, чи тебе взагалі звільнили офіційно. Я зайшла в «Дію», подивилась — і побачила наказ. З датою за два тижні до того, як мені взагалі щось сказали. Без мого підпису. Без жодного підпису. Просто підвисло у повітрі, як пил на запорошеному підвіконні.
Я не влаштовувала скандалу. Я тихо зібрала скріншоти, роздрукувала виписку, записала розмову (вона в мене була — телефонна). Прийшла до відділу кадрів і сказала спокійно: «Я хочу написати заяву за власним бажанням. І отримати всі виплати згідно з законом». Вони мовчали хвилин п'ять. Потім погодились на все.
Сьогодні я отримала розрахунок повністю. Пішла додому. Купила собі великий букет соняшників — сама собі, бо чому б ні.
Я не виграла битву. Я просто не дозволила, щоб мене списали тихо, як непотрібний інвентар.
UPD: Дякую всім, хто писав — і тим, хто підтримав, і тим, хто пояснив юридичне. Я читала кожне слово. Тетяно з Полтави — тримайтесь. Ваша образа не менш справжня від того, що минули роки. Про запис: так, він у мене є. Зберігаю. Адвокат, якому я показала матеріали, сказав, що формально в мене був дуже сильний кейс, але визнав, що я зробила прагматичний вибір — бо судовий процес зайняв би мінімум рік мого часу і стільки ж нервів. Може, це й не геройськи. Але я флорист, а не воїн. Сьогодні вже отримала перший дзвінок з іншої крамниці. Невелика, сімейна, власниця сама стоїть за прилавком. Здається, там пам'ятають, що квіти — це про любов, а не про накази заднім числом. Соняшники досі стоять. Живуть довше, ніж я думала. -
Значить так, молоді люди, слухайте діда Петра. Я 30 років сисадміном, бачив всяке — і сервак що упал в п'ятницю о 17:59, і директора що думає що перезагрузить роутер сам харашо зробить. Але такого як в цій конторі — «Девхаб» називається, аутсорс айті — я ще не бачив.
Звільнили мене «за угодою сторін» в лютому. Тобто вони хотіли мене звільнити дешево і красиво — без виплат, без трудової нормально оформленої, і ще й припинили давати доступ до систем за два тижні до офіційної дати, щоб я «сам пішов». Я ж старий, думали — не розуміє нічого. Харашо, думаю. Буду розуміти.
Я не кричав. Не писав у фейсбук. Не ходив до директора з матами. Я просто відкрив блокнот — старий, паперовий, такий знаєте з клітинкою — і почав писати. Дата. Подія. Свідок. Все по порядку. Відсутній розрахунок у день звільнення — стаття 116 КЗпП. Трудова книжка не видана вчасно — стаття 235. Затримка зарплати три місяці підряд — стаття 115. Понаднормова праця без доплати — окремою строкою.
Зібрав папку. Роздрукував скріншоти переписки з телеграму, скріни табелів, копії наказів. Пішов до Держпраці. Потім до суду з позовом про невиплачену компенсацію. Не з адвокатом — сам, бо я вже знав кожну цифру напам'ять.
Через чотири місяці мені перерахували все до копійки плюс три відсотки за кожен день затримки. Директор особисто подзвонив «порозумітись». Я трубку не брав — нєт, дорогий, поїзд пішов.
Хлопці і дівчата: документуйте ВСЕ. З першого дня. Блокнот, скріншот, дата. Це ваша зброя. Тихіша за скандал — і набагато ефективніша.
TL;DR: мовчки зібрав докази по КЗпП за пів року, подав до Держпраці і суду, отримав усе що винні + пені. Директор дзвонив. Не взяв трубку.
UPD: Хлопці, стільки питань написали в приват — відповідаю тут щоб всі бачили. По договору — так, офіційний трудовий, з записом у трудовій книжці, все чисто. Без цього б нічого не вийшло, це правда. Тому юрист вище правильно питає першим ділом. По самостійному позову — я подавав сам. Є зразки на сайті суду, є безкоштовна правова допомога (центри при держадміністраціях, гугліть «БВПД» — безоплатна вторинна правова допомога). Мені там молода дівчина-юрист допомогла скласти позов безкоштовно. Держава платить, не ви. По результату — виплатили 43 тисячі гривень заборгованості плюс 11 тисяч пені за затримку. Судові витрати нуль бо трудові спори від збору звільнені. Data_kotyk_19 — іди спочатку до Держпраці, паралельно готуй претензію письмово на юридичну адресу роботодавця рекомендованим листом з описом вкладення. Це фіксує дату — потім в суді залік піде. Удачі тобі, молода. І слак-переписку вже зараз скачай і збережи окремо, бо раптом заблокують акаунт. -
стою на касі вже три роки. офіційно у мене мінімалка — зараз це сім тисяч з копійками. решта приходить конвертом, по ходу так «всі роблять». ну окей, я зрозумів систему.
раніше бігав, допомагав, підмінявся — думав оцінять. наївний. тоді прийшов новий зміновий і каже «у нас тут сімʼя». знаєш що — я в цій сімʼї як дальній родич на новий рік, якого кличуть тільки щоб посуд мити.
тепер я роблю РІВНО на мінімалку. повільніше оформляю, менше посміхаюсь, зміну закриваю по годиннику без хвилини зайвої. недостача? не моя, я по регламенту. черга? по регламенту, один клієнт — одна операція.
бариги з офісу приїхали з «перевіркою мотивації» — а що мені мотивуватись на 7к? я й так по-чесному: скільки платите офіційно, стільки й отримуєте офіційно. решта — не ваша.
хтось скаже «але ж конверт теж гроші». та, але конверт — це ЇХ подарунок, не мій обовʼязок. офіційний договір у мене на мінімалку. ось і вся арифметика.
ТЛ;ДР: офіційна ставка = офіційні зусилля. тіньова частина — тіньова лояльність.
UPD: хлопці дякую за коменти, не чекав такого резонансу по справі: perebizhchyk_hr — зберіг твій список, скрін в месенджері де мені суму писали — є. так що insurance policy у мене тепер є)) що змінилось за тиждень: зміновий питав чому я «якийсь не такий останнім часом». я сказав що дотримуюсь посадової інструкції. він завис на секунд десять. потім пішов. недостачі нема. черги — є, але то не моя проблема якщо один касир на трьох колонках. загалом: нічого не змінилось, просто я більше не злюсь. роблю своє, йду додому. по ходу це і є той самий «work-life balance» про який всі говорять -
Дівчата (і хлопці, якщо є тут), пишу вперше, бо вже сили немає мовчати...
Працюю вихователькою у дитсадку вже одинадцять років. Одинадцять! Я пам'ятаю, як приходила сюди молодою, повна ідей, з малюнками на стінах і казками перед сном. Зараз я приходжу о сьомій ранку, ставлю чайник, дивлюся на ці самі стіни — і думаю: «Боже, чому я досі тут?» А потім входить Михайлик або маленька Зоїнька, тягне мене за руку, і я розумію чому. Але це не про любов до роботи, це про систему, яка нас виснажує...
Суть така. За моєю посадою, за моїм стажем і кваліфікаційною категорією (маю першу) — мені ЗАКОННО належать надбавки. За вислугу років — є норма. За складність умов праці з дітьми дошкільного віку — теж. Я вивчила все. Сиділа ввечері після зміни, читала постанови Кабміну, накази МОН. Підрахувала: мені не доплачують десь 1400–1600 гривень щомісяця.
Пішла до завідуючої — Лариси Вікторівни, хай їй. Жінка гарна насправді, я не хочу на неї злитися. Вона мені каже: «Оленко, немає в бюджеті. Ми б раді, але немає». Я кажу: «Але це не 'хотіли б' — це зобов'язання». Вона: «Ну що я можу зробити, якщо грошей немає?» Розвела руками і все.
Я пішла в управління освіти. Там молоденька дівчина на ресепшні сказала мені, що «у вас немає підстав для перегляду нарахувань». Я їй показала роздруківку постанови. Вона подивилась, кинула папери на стіл і сказала: «Я передам бухгалтерії».
Минуло два місяці. Нічого.
А потім одна колежанка порадила: «Напиши в Держпраці і в контрольно-ревізійне управління». Я написала. І забула майже, бо вже не вірила нікому і нічому...
ТL;DR: Одинадцять років стажу, перша категорія, законні надбавки 1400+ грн/міс не платять, адміністрація каже «немає в бюджеті», я написала скарги і жду.
«Провели коригування». Без вибачень. Класична бюджетна магія — гроші з'являються рівно тоді, коли з'являються люди з повноваженнями перевіряти. Вітаю з результатом. І ще одне практичне: тепер щомісяця беріть розрахунковий листок і перевіряйте нарахування. Після такої «корекції» деякі бухгалтерії через квартал тихенько повертаються до старої схеми — в надії, що людина розслабилася і не дивиться. -
Значить так, пишу перший раз на такому форумі, бо накипіло і треба, щоб люди розсудили — бо сам вже не розбираюся, чи я нормальна людина або справді «зрадник», як мені сказали.
Коротко хто я: 36 років, Запоріжжя, все життя пропрацював на логістиці — склад, вантаж, організація. Останні три роки був бригадиром на одному відомому (в нашому місті) складі. Платили, скажімо так... «по-українськи»: офіційно 8 тис, решта в конверті, і то з затримками по два-три місяці. Два рази дитину в школу зібрати — і вже знімаєш з карти все до нуля.
Навесні минулого року через знайомого вийшов на контору в Кельні — склад, логістика, шихта нормальна (ранкова/вечірня), Vertrag офіційний, Brutto 2200 на старті. Для порівняння: вдома я отримував від сили 600 євро еквівалент, і то нерегулярно. Рахуйте самі.
Що я зробив: подав заяву на звільнення, відпрацював... ну, скажу чесно, три дні замість двох тижнів. Чому? Бо термін виїзду горів — робочий дозвіл, бронь хостелю, домовленість з роботодавцем тут. Часу не було фізично.
Бос (назву його «Серьогіч», бо він саме такий) зателефонував і сказав дослівно: «Ти нас підставив, ти ЗРАДНИК, ми тебе всьому навчили, а ти поїхав годувати цих німців». Потім написав у корпоративний чат, що я «непорядна людина і хай мені там буде стидно». Колеги мовчать — хто боїться, хто й сам думає виїхати.
Питаю чесно: ТНМ чи ТМ? Я поставив сім'ю і стабільність вище лояльності до конторти, яка сама ніколи не була лояльна до мене. Чи я реально когось підставив?
TL;DR: поїхав на заробітки до Кельна, відпрацював 3 дні замість 14, бос кличе зрадником. Зарплата там вдвічі-втричі більша і без затримок. ТНМ чи ТМ?
UPD: Хлопці та дівчата, дякую всім хто відповів — не очікував що стільки людей відгукнеться. Кілька речей для тих хто питав: Держпраці — написав скаргу онлайн про затримки зарплати. Поки тиша, але юристка (знайомо сюди) каже що це нормально — процес довгий. Серьогіч ще раз написав — вже не про «зраду», а про те що я «зобовʼязаний повернути спецодяг». Я йому відповів що спецодяг здав комірнику з підписом, є фото. Більше не пише. Тут в Кельні — вже другий місяць. Перша зарплата прийшла ТОЧНО в день як у Vertrag написано. Не на день пізніше. Я два рази перевірив рахунок бо не вірив. Колеги кажуть я смішний. Може й смішний — просто не звик. Дитина вже в новій школі тут, дружина вивчає мову. Складно, але — нормально. Перший раз за три роки я знаю що в кінці місяця буде гроші. Вердикт форуму прийнятий: ТНМ. Дякую що розсудили. Serьогіч, якщо ти це читаєш — плати людям вчасно і вони не їдуть. Ось і вся твоя «сімʼя». -
День 9 тиші. ДЕВ'ЯТИЙ, Карл.
Коротко: знайшла вакансію джуна на фронтенд в аутсорс-конторі — умовно назвімо її «Девхаб». Вакансія гарна, тімлід адекватний на першому дзвінку, навіть HR Аліна здавалась людиною. Пройшла технічну співбесіду (окей), потім тестове — 8 годин мого безоплатного життя (лічильник зупинено на позначці 8:22). Фідбек обіцяли «до кінця тижня». Тиждень минув. Написала — «ще обговорюємо, будь ласка, зачекайте». ОК, чекаю.
Потім — о, дивовижа! — оффер майже готовий, Аліна питає про очікування. Я питаю у відповідь: «Оформлення по КЗпП і біла зарплата — це реально?». Пауза. Довга пауза. Читала. Друкувала. Зупинилась. І... тиша. День 1, 2, 3... Дев'ять днів.
Аліна не відповідає ні в Telegram, ні на пошту. LinkedIn — профіль «не доступний для повідомлень». Телефон — «абонент не відповідає або...» ну ви знаєте далі.
Тобто питання про законне оформлення виявилось НЕЗРУЧНИМ. Не «коли вийдете», не «чи є судимості», а просто КЗпП — і людина зникла як дим.
Я не прошу золоті гори. Я прошу те, що ЗОБОВ'ЯЗАНІ за законом.
Дякую, «Девхаб», за безплатне тестове і безцінний урок про те, як виглядає компанія зсередини ще ДО оферу.
TL;DR: Спитала про трудовий договір → рекрутерка зникла → 9 днів тиші → висновки зробіть самі.
UPD: день 19. Аліна так і не відповіла — але сталось дещо цікаве. По-перше, дякую всім за підтримку і особливо @yurist_pro_pratsyu — скріни збережені, відгук на DOU написаний (без імен, але суть зрозуміла). По-друге: вчора в тому ж «Девхабі» на DOU зʼявилась ТА САМА вакансія. Знову відкрита. Того ж тімліда, ті ж вимоги, той самий стек. Тобто вони досі шукають когось, хто не питатиме незручних питань. По-третє — і ось де стає смішно — мені написав ІНШИЙ рекрутер звідти. Інше імʼя, але та сама компанія. Він не знав, що я вже проходила їхній процес. Я ввічливо відповіла: «Дякую за увагу, але у мене є питання щодо оформлення по КЗпП і білої зарплати — чи передбачено це у вас?» Відповідь — за 4 хвилини «нажаль ми зараз призупинили пошук на цю позицію». Лічильник рекрутерів «Девхабу», що зникли після питання про КЗпП: 2/2. Конверсія 100%. Щодо нової роботи — поки в процесі, але вже з двома компаніями, де на питання про трудовий договір відповіли «звісно, а як інакше?» Оце відчуття. -
Буду коротко. Завод під Кривим Рогом, металоконструкції. Четвер, третя зміна. Заходить замовник з технаглядом і начальником цеху. Дивляться на партію стінових панелей. Бачать пористість шва, нерівний провар на кількох з'єднаннях. І от тут почалось.
Чоловік — років п'ятдесят, піджак, великий живіт і голос як у мікрофон — почав кричати просто на зміну. «Ви що тут робите взагалі?», «Брак гоните навмисно?», «Я цей завод за одну скаргу зупиню», «Хто у вас старший — мавпа?». Це все при людях, при нас всіх, публічно. Я старший зміни. Мовчу. Слухаю. Рахую до десяти.
Потім беру зразки дроту. Беру паспорт на електроди. Показую: партія змінена три тижні тому. Постачальник інший — той, що на чверть дешевший. Сертифікат є, але марка не та, що в технологічній карті. Флюс під цей дріт не скориговано. Режими зварювання — ніхто не переглядав. Окалина лізла ще з першого дня, але «план є план».
Технагляд мовчить. Начальник цеху блідне. Замовник ще раз намагається на мене — я кажу: «Претензії до закупівлі, не до зміни». Тихо. Спокійно. Без мату.
Списали на постачальника. Нас не зачепили. Але він так і не вибачився. Ні одного слова. Пішов.
От і вся ваша «якість під контролем».
TL;DR: Замовник публічно обматюкав зварювальну зміну за поганий шов. Виявилось — дешевий дріт, куплений дирекцією. Зміна довела документально. Начальник цеху мало не сів на підлогу. Вибачень — нуль.
UPD: Питали — відповідаю. Наступного тижня зібрали нараду. Начальник відділу закупівель пояснював чому змінили постачальника — «відповідає нормам», каже. Технолог мовчав як риба. Я поклав на стіл копії сертифікатів, роздруківку з ТК і фото зламаного зразка шва. Сказав: або повертаєте потрібну марку дроту і переглядаєте режими, або я пишу письмову відмову від підпису на здачу партії. Мене підтримав ще один зварювальник і контролер ВТК. Підсумок: дріт повернули нормальний. Режими переглянули. Начальник цеху отримав «суворе попередження» по службовій. Замовник — дізнались від технаглядівця — теж отримав від свого керівництва по шапці за публічний скандал без з'ясування причин. Вибачень мені так ніхто і не сказав. Але дріт змінили. Для мене це важливіше слів. Роботу не кинув. Поки. -
ОКЕЙ СЛУХАЙТЕ ЦЮ ПРЕКРАСНУ КАЗКУ.
Місяць тому я відправив резюме в одну IT-аутсорс контору, умовно «Девхаб» — вони роблять мобільні гіперказуалки на замовлення, нічого видатного, але зарплатня ринкова і офіс у Одесі ще живий... Проходить тиждень, дзвінок, «вітаємо, ви проходите на технічне інтерв'ю», потім ще скринінг з рекрутером (питала чи я «гнучкий», ДВІЧІ), і нарешті — тестове завдання.
Отримую PDF. Сторінок СІМНАДЦЯТЬ. Для ТЕСТОВОГО. На гейм-дизайн документ для прототипу гри з механікою «merge-2».
ОК ладно. Сідаю, читаю. І ось де починається ПЕКЛО, друзі мої...
Бриф буквально пише: «Гравець ЗАВЖДИ повинен мати можливість зробити хід (без тупиків)» — і на тій самій сторінці: «Генерація тайлів відбувається рандомно без обмежень». Тобто тупик ГАРАНТОВАНИЙ математично, кожен хто грав у 2048 це знає!! Але це ще квіточки...
Далі: «Монетизація має бути ненав'язливою і не впливати на геймплей» — і через дві сторінки: «Щоб продовжити після програшу — гравець купує додатковий хід». Це ВИЗНАЧЕННЯ pay-to-win, панове... це буквально словникова стаття.
Або моє улюблене: «UI має бути мінімалістичним» + «На головному екрані розмістити: таймер сесії, лічильник ходів, поточний рекорд, рекорд друзів, кнопку підказки, кнопку буста, банер щоденного бонусу, іконку налаштувань, іконку магазину, кнопку соцмережі, і бажано ще туторіал».
Мінімалістичним. МІНІМАЛІСТИЧНИМ!!! (я додав скрін свого обличчя в цей момент але він занадто страшний)
Рекрутер при відправці написала (дослівно): «Будь ласка, виконайте ВСЕ СТРОГО ПО БРИФУ, нам важлива деталь і точність виконання, ми оцінюємо вміння слідувати ТЗ».
І тут щось в мені перемкнулося...
Я витратив три дні. ТРИ ДНІ СВОГО ЖИТТЯ. Я написав 22-сторінковий GDD (Game Design Document) який виконував КОЖЕН пункт брифу буквально. Включно з суперечностями. Де бриф казав «без тупиків» — я написав «без тупиків» і одразу наступним підпунктом: «Генерація тайлів: повністю рандомна, без обмежень (відповідно до п.3.2 брифу)» і зробив виноску що ці два пункти математично несумісні але я виконую ТЗ точно.
Де бриф казав «ненав'язлива монетизація» — я включив pay-to-win механіку ДОСЛІВНО з брифу і підписав: «Реалізовано відповідно до п.7.4 та п.7.8 ТЗ. Примітка: дані пункти суперечать п.7.1 щодо ненав'язливості — виконано обидва в порядку їх появи в документі».
Головний екран я намалював у Figma. З УСІМА чотирнадцятьма елементами. Це виглядало як кокпіт Боїнга що збирався впасти. Я підписав: «Мінімалістичний UI відповідно до п.5.1».
Відправляю. Тиша три дні. Потім — ДЗВІНОК. Не рекрутер, а якийсь «Продакт-менеджер Влад». Голос як у людини яка щойно з'їла лимон з кісточками.
«Ми переглянули вашу роботу... Ви не врахували здоровий глузд і загальноприйняті підходи до геймдизайну».
А Я КАЖУ: «Я виконав завдання СТРОГО ПО БРИФУ як і просила рекрутер. Ось цитати з вашого ж документу з номерами сторінок».
Довга пауза.
«Ми очікували що досвідчений кандидат сам виправить неточності в ТЗ».
ТОБТО. Ви хотіли щоб я БЕЗКОШТОВНО відредагував ваш внутрішній продуктовий документ, знайшов всі баги в логіці, виправив їх, і здав як тестове. ЗА БЕЗПЛАТНО. На три дні роботи.
Відмову я отримав «через невідповідність нашій культурі». Звісно.
Але знаєте що найсмачніше? Рекрутер написала через день у LinkedIn: «Ми вирішили переглянути вимоги до тестового. Дякуємо за фідбек» LOOOOOOL
ТЗ яке вони надали — це або некомпетентність продакта або свідоме ТЗ на безкоштовний консалтинг. Я схиляюсь до другого але може просто до першого. Або і те і те.
TL;DR: Попросили виконати тестове «строго по брифу» — виконав строго по брифу, бриф мав 7 внутрішніх суперечностей, кожну задокументував з посиланнями, надіслав 22 сторінки ідеально відповідного нісенітниці. Продакт-менеджер «Девхабу» тепер переписує свій GDD. Ти не можеш провалити тестове якщо тестове само себе провалило.
UPD: Панове, я знав що буде реакція але не знав що ТАКА. По-перше: дякую всім хто писав, реально підняли настрій після цього цирку. По-друге і найголовніше: СЬОГОДНІ мені написав у LinkedIn той самий продакт Влад. НЕ рекрутер — САМА ЛЮДИНА. Пише: «Хотів уточнити — ви справді знайшли всі ці невідповідності під час роботи над тестовим?». Кажу: так, я їх перерахував у самому документі з посиланнями на сторінки і пункти. Він: «Я розумію. Ми зараз переглядаємо процес онбордингу нових гейм-дизайнерів і ваш фідбек виявився корисним». ТОБТО. Мій 22-сторінковий тролінг-GDD вони використали як внутрішній аудит документа. БЕЗКОШТОВНО. Знову. Але цього разу СВІДОМО і з подякою хоча б. Роботу я так і не отримав (вони «призупинили набір» — класика). Але є відчуття що Влад сам трохи зрозумів що його власний бриф — це катастрофа. Агов, рекрутер що переписує вимоги — якщо читаєш це: +380 і ти знаєш де мене знайти. Консалтинг коштує дорожче ніж тестове. LEEEEEROOOOOY (це гейм-референс, не бійтесь) EDIT: @scrum_abo_smert — перевірив LinkedIn. Там дійсно немає жодного ГД у штаті. Є «Product Manager» (Влад), є «Art Director» і купа Unity-девів. Гейм-дизайн — вакантно. Ваш детектив підтверджено. -
Окей, по-факту вирішив написати цей пост ще торік, але все відкладав. Зараз — вже можу, бо звільнився з «тої контори» (назвемо її IT-аутсорс «Девхаб», збірний образ, таких — кожна третя).
Я 4 роки пропрацював технічним рекрутером. І нада сказати: я особисто проводив ці співбесіди. Я особисто вимовляв ці фрази. Тепер мені за це соромно — тому пишу.
Ось ПОВНИЙ чек-лист червоних прапорців, коли компанія платить сіро:
- «Офіційно у вас буде мінімалка, решта — чесно в конверті» — класика. «Чесно» тут взагалі не при чому.
- «Ми ж нікого не кидаємо» — перший дзвіночок, що кидають регулярно.
- «Ми як сімʼя» — означає: будеш працювати понаднормово без доплати і мовчати.
- «У нас всі так працюють, всіх влаштовує» — тобто всі бояться скаржитись.
- «Оподаткування — це взаємна вигода, ти ж розумієш?» — ні, вигода однобічна.
- «Зараз мінімалка, але після випробного підніжуть» — спойлер: не підіймуть.
- «Всі питання по зарплаті — тільки до директора, не до бухгалтерії» — це означає, що бухгалтерія і сама не в курсі.
- «Ти ж не збираєшся в декрет найближчим часом?» (питають жінок) — незаконно і червоно одночасно.
- «У нас неформальна атмосфера» при нульових гарантіях — «неформальна» = нічого не задокументовано.
- «Довіра важливіша за папірці» — перекладається як: «ми не хочемо нічого підписувати».
Що питати у відповідь:
— «Покажіть мій трудовий договір до підписання."
— «Яка сума буде в наказі про прийом на роботу?"
— «Які відрахування будуть видно в моєму Пенсійному?"Якщо мнуться — ви вже отримали відповідь.
TL;DR: Зібрав чек-лист фраз зі співбесід, за якими ховається сіра схема. Якщо чуєш хоч 3 з них — біжи.
UPD: не очікував такого резонансу, дякую всім. Кілька доповнень за підсумками тред-обговорення: @yurist_pro_pratsyu — скопіював ваш коментар про ФОП-схему і ДПС-скаргу, переслав двом знайомим у схожих ситуаціях. Серйозно, дякую. До питання @data_kotyk_19 про «всі так» — ні, не всі. Я зараз сам найнявся в компанію (не назву, але міжнародний продукт, повністю біла зарплата, ПДВ-платник) і можу сказати: різниця відчутна одразу. Не тільки в грошах — в тому як з тобою розмовляють. Хтось у DM запитав: «а якщо я вже підписав такий договір, що робити?» — відповідаю публічно: нічого страшного. Можна звільнитись у будь-який момент (ст. 38 КЗпП, 2 тижні відпрацювання або за домовленістю). Можна паралельно зафіксувати порушення і подати в Держпрацю — анонімно. Можна просто піти і більше не повертатись до таких місць. Чек-лист з першого посту — збережіть собі. Перед кожною співбесідою. По-факту, це займає 5 хвилин і може зберегти роки нервів. Залишайтесь білими -
Доброго дня, шановне ком'юніті. Я пишу цей пост трохи незвично — не як крик болі (хоча й вони були), а як спробу зробити щось корисне зі свого досвіду. Бо коли я сама потрапила в ситуацію з порушенням трудових прав у тій аутсорс-конторі, умовно «Девхаб», де я пропрацювала майже рік — я не знала КУДИ йти і ЯК це формулювати. Гуглила по три години вночі, читала юридичні форуми, плакала над КЗпП.
Отже, ось що я зібрала. Можливо я не зовсім права в деталях, тому буду рада поправкам.
1. З чого починати — зафіксувати все
Перш ніж кудись іти — зберіть докази. Скріншоти листування (Slack, пошта, Telegram), роздруківки наказів, копії трудового договору, розрахункові листки, будь-які повідомлення про затримку зарплати. Якщо вас змушували підписувати щось заднім числом — фіксуйте. Свідки — це теж доказ, навіть якщо вони не хочуть «світитися».2. Держпраці (Державна служба з питань праці)
Перший і найшвидший крок. Подати скаргу можна онлайн через Портал Дія або через офіційний сайт Держпраці. Вказати: назву роботодавця, конкретне порушення (затримка виплат — ст. 115 КЗпП, не видали трудову — ст. 47, не нарахували лікарняний тощо), своє ім'я та контакти. Держпраці зобов'язана відреагувати протягом 30 днів. Реально — буває довше, але сам факт звернення іноді «магічно» вирішує проблему.3. Профспілки
Якщо у вас є первинна профспілкова організація — зверніться. Якщо немає — є галузеві профспілки (наприклад, у IT є своя). Вони можуть представляти ваші інтереси, брати участь у перевірках, давати правову допомогу. Але чесно: у приватному секторі їхній вплив обмежений.4. Прокуратура
Якщо порушення має ознаки кримінального (наприклад, систематична невиплата зарплати понад місяць, ст. 175 КК) — можна писати в прокуратуру. Але тут потрібна доказова база.5. Суд
Трудові спори — підвідомчі районним судам за місцем реєстрації роботодавця або за вашим місцем проживання. Позов безкоштовний (держмито не платиться по трудових спорах, ст. 5 ЗУ «Про судовий збір»). Строк позовної давності — 3 роки для виплат, 1 місяць для поновлення на роботі.6. Як формулювати звернення
Чітко: дата, що сталося, яка норма порушена, що ви хочете (виплатити борг, притягнути до відповідальності, провести перевірку). Без емоцій — лише факти. Документи — додатками.Можливо я щось упустила або переплутала? Особливо цікавить: чи реально Держпраці щось робить на практиці, і чи є сенс іти в суд якщо ти вже звільнилась? Буду вдячна за досвід тих, хто реально проходив ці інстанції.
UPD: дякую всім за відповіді — чесно, не очікувала такого розгорнутого обговорення. Намагаюсь зібрати все в голові й відповісти. Юрист_про_працю і право_про_працю — дякую за уточнення по строках і паралельному подаванню. Це саме та деталь, якої мені бракувало — що Держпраці і суд не «або/або», а одночасно. Я чомусь думала, що треба чекати результату Держпраці. Тех-лід — ваше уточнення про гіг-контракт мені дуже важливе. Я власне оформлена як звичайний найманий працівник (є трудовий договір, є запис у трудовій), тому КЗпП застосовується. Але знаю людей у тій самій конторі, які працюють через ФОП і навіть не підозрюють, що для них правила інші. Дядя Петро — ваша історія мені одночасно і вселила надію (виграли!), і трохи злякала (сім місяців суду). Але головне — ви не замовчали. Це важливо. Бібліотекарка — ваші слова я прочитала і трохи заплакала, вибачте. Ви праві — я піду на безкоштовну юридичну консультацію при міській раді. Дізналась, що у Львові є така при юридичній клініці ЛНУ. Щодо мого конкретного кейсу: мені затримали фінальний розрахунок на 47 днів (не видали компенсацію за невикористану відпустку і надурочні). Вже написала скаргу до Держпраці. Жду відповіді. Якщо нічого — буду готувати позов. Можливо я не права, що не пішла одразу до суду, але мені здавалось, що треба спочатку «по-хорошому». Якщо буде результат — обов'язково поверну з апдейтом. Бо я сама страшенно хотіла читати такі апдейти коли шукала інформацію — і не знаходила. -
Привіт усім. Пишу вперше, але тема наболіла — сподіваюся, допоможе іншим не наступати на ті самі граблі.
Працюю адміністратором у салоні краси «Шармель» (назва умовна, але суть реальна). Власниця вибудувала систему, яку я б назвала «керованим хаосом»: нові майстрині отримують неповну інформацію про клієнтів, правила штрафів і розклад — і одразу потрапляють у ситуації, де «самі винні». Далі — класика.
Ознаки, які я виділила за 2,5 роки роботи:
- Нову людину одразу завантажують найневдячнішою роботою (прибирання, «побудь на ресепшені поки я обідаю» — без доплати).
- Власниця публічно порівнює її з іншими майстринями — «Маша за місяць вже клієнтуру набрала, а ти?»
- Колектив заздалегідь «підготовлений»: нова чує, що попередня теж «не виправдала довіри».
- Будь-яка скарга нової — ігнорується або висміюється: «ти ще не увійшла в ритм».
- Штрафи нараховуються за правила, про які новенька не знала, бо їй їх не показали.
Сама я вже написала заяву — іду. Але хотіла б, щоб дівчата, які зараз у такому місці, розуміли: це не норма, це мобінг. І що з цим робити — нижче в коментах розкажу детальніше.
Lika_sestrychka, «подружки з інституту» — це взагалі окремий жанр токсичності, у вас там мабуть ще й «в нас так завжди було» як аргумент? Медицина, краса, громадське харчування — різні сфери а схема одна: людина при владі будує мережу лояльних і використовує нових як буфер або як розвагу. Класичний клановий менеджмент. Куди тікати — туди де є хоч якийсь задокументований онбординг і де перед виходом на роботу тобі дають щось підписати крім розписки «ознайомлена з правилами» без самих правил. hr_zradnycia дала конкретні поради вище — збережи собі, реально корисно.