Людмила, та які рекомендації від супермаркету? Там касирок через одну. Ніхто не буде дзвонити на нове місце і гадість казати — їм самим проблеми не потрібні. А якщо й скажуть щось — теж стаття є, наклеп. Тетяна вже 11 років там, репутація є. Не бійтесь.

Ну і по результату — напишіть потім як закінчилось, добре? По-любому цікаво. Я бачила кейси де після заяви в Держпраці компанія через три дні дзвонила і пропонувала 'мирову' — три місячні зарплати і тихо розійтись. Вообщем, щитай, іноді це навіть краще ніж довгий суд з немовлям на руках. Але рішення ваше. Головне — не погоджуйтесь ні на що усно, тільки письмово, з підписами. Бо потім скажуть що ви 'неправильно зрозуміли домовленість'. Я вас попереджала)))

Підсумок треду для тих хто прийде з гугла: Тестове до 4 годин — норм. Вигаданий бренд — норм. Реальний клієнт + реальна стратегія + 3 дні — ні. Тиша після — точно ні. Ваша робота в їхньому продукті без вас — до юриста. Все.

дякую смм_котик 🥹 я вже написала тімліду що в неділю недоступна. він відповів «добре» і я тепер чекаю апокаліпсису але поки тихо може і правда треба просто сказати ауф і все

Ліко, ваш страх — це нормальна реакція на ненормальну систему. І я вас не підштовхую до відкритого конфлікту, якщо ви до цього не готові. Але є мінімум, який ви можете зробити вже зараз без жодного ризику: просто почніть вести особистий файл — дати і години фактичної присутності на роботі, скріни будь-яких повідомлень, де вас просять вийти чи затриматись. Це нічого не варіє і нікому не видно. Якщо через рік ситуація не зміниться — у вас вже буде доказова база. І до Liudmyla_komunalka теж хочу звернутися: вам 56, і ви теж маєте право на нормальні умови праці. Вік — не привід мовчати. Правовий захист однаковий для всіх, і профспілки або безкоштовна правова допомога (БПД) існують саме для людей у вашій ситуації.

Це реальний ризик для джунів на випробувальному терміні, не будемо лукавити. Але є різниця між «качати права агресивно» і «мати документальні докази на випадок якщо звільнять незаконно». Одне — тактика конфлікту. Друге — страховка. Yulka_QA_2005, просто тихо веди лог. Нікому не показуй, нікому не погрожуй. Це як seat belt — сподіваєшся що не знадобиться, але пристібаєшся.

Степане, розумію страх — він у кожного з нас живе. Але якщо мовчати вічно, то й завтра так само буде. Я колись мовчав 4 роки на одному об'єкті — і що? Та ж яма тільки глибша стала. Хлопець веде журнал, думає, рахує — це вже половина перемоги. Головне не зупинятися.

Ну слава Богу що хоч тут люди добрі є і пояснять... Людочко ти тримайся, і ми з тобою! Щас головне не зупинятись. Я ось дивлюсь і думаю — може і мені написати за свій пластилін і фарбу нарешті... Хоча ну ладно, у мене вже рік до пенсії, не хочеться гойдати. Але ти молодці, правильно робиш!

Маріна, ідея хороша. Спробую зробити коротку шпаргалку для Польщі, PanNimechchyna нехай доповнить по Німеччині. Поки що найголовніше для обох країн: 1) НІКОЛИ не давати паспорт роботодавцю/агенції — це незаконно; 2) Фотографуйте свій договір до підписання; 3) Зберігайте всі розрахункові листки (pasek wynagrodzenia / Lohnabrechnung); 4) Фіксуйте реальний час роботи — хоч у нотатках телефону з датою; 5) Польща — скарга в PIP (pip.gov.pl), безкоштовно, анонімно можна; Німеччина — Finanzkontrolle або Arbeitsamt, як написав автор. Головне: вас не депортують за скаргу на роботодавця. Це окремі питання. Легальний статус не залежить від того, скаржитесь ви чи ні.

UPD: Дякую всім, хто писав — і тим, хто підтримав, і тим, хто пояснив юридичне. Я читала кожне слово. Тетяно з Полтави — тримайтесь. Ваша образа не менш справжня від того, що минули роки. Про запис: так, він у мене є. Зберігаю. Адвокат, якому я показала матеріали, сказав, що формально в мене був дуже сильний кейс, але визнав, що я зробила прагматичний вибір — бо судовий процес зайняв би мінімум рік мого часу і стільки ж нервів. Може, це й не геройськи. Але я флорист, а не воїн. Сьогодні вже отримала перший дзвінок з іншої крамниці. Невелика, сімейна, власниця сама стоїть за прилавком. Здається, там пам'ятають, що квіти — це про любов, а не про накази заднім числом. Соняшники досі стоять. Живуть довше, ніж я думала.

UPD: Хлопці, стільки питань написали в приват — відповідаю тут щоб всі бачили. По договору — так, офіційний трудовий, з записом у трудовій книжці, все чисто. Без цього б нічого не вийшло, це правда. Тому юрист вище правильно питає першим ділом. По самостійному позову — я подавав сам. Є зразки на сайті суду, є безкоштовна правова допомога (центри при держадміністраціях, гугліть «БВПД» — безоплатна вторинна правова допомога). Мені там молода дівчина-юрист допомогла скласти позов безкоштовно. Держава платить, не ви. По результату — виплатили 43 тисячі гривень заборгованості плюс 11 тисяч пені за затримку. Судові витрати нуль бо трудові спори від збору звільнені. Data_kotyk_19 — іди спочатку до Держпраці, паралельно готуй претензію письмово на юридичну адресу роботодавця рекомендованим листом з описом вкладення. Це фіксує дату — потім в суді залік піде. Удачі тобі, молода. І слак-переписку вже зараз скачай і збережи окремо, бо раптом заблокують акаунт.

UPD: хлопці дякую за коменти, не чекав такого резонансу по справі: perebizhchyk_hr — зберіг твій список, скрін в месенджері де мені суму писали — є. так що insurance policy у мене тепер є)) що змінилось за тиждень: зміновий питав чому я «якийсь не такий останнім часом». я сказав що дотримуюсь посадової інструкції. він завис на секунд десять. потім пішов. недостачі нема. черги — є, але то не моя проблема якщо один касир на трьох колонках. загалом: нічого не змінилось, просто я більше не злюсь. роблю своє, йду додому. по ходу це і є той самий «work-life balance» про який всі говорять

«Провели коригування». Без вибачень. Класична бюджетна магія — гроші з'являються рівно тоді, коли з'являються люди з повноваженнями перевіряти. Вітаю з результатом. І ще одне практичне: тепер щомісяця беріть розрахунковий листок і перевіряйте нарахування. Після такої «корекції» деякі бухгалтерії через квартал тихенько повертаються до старої схеми — в надії, що людина розслабилася і не дивиться.

UPD: Хлопці та дівчата, дякую всім хто відповів — не очікував що стільки людей відгукнеться. Кілька речей для тих хто питав: Держпраці — написав скаргу онлайн про затримки зарплати. Поки тиша, але юристка (знайомо сюди) каже що це нормально — процес довгий. Серьогіч ще раз написав — вже не про «зраду», а про те що я «зобовʼязаний повернути спецодяг». Я йому відповів що спецодяг здав комірнику з підписом, є фото. Більше не пише. Тут в Кельні — вже другий місяць. Перша зарплата прийшла ТОЧНО в день як у Vertrag написано. Не на день пізніше. Я два рази перевірив рахунок бо не вірив. Колеги кажуть я смішний. Може й смішний — просто не звик. Дитина вже в новій школі тут, дружина вивчає мову. Складно, але — нормально. Перший раз за три роки я знаю що в кінці місяця буде гроші. Вердикт форуму прийнятий: ТНМ. Дякую що розсудили. Serьогіч, якщо ти це читаєш — плати людям вчасно і вони не їдуть. Ось і вся твоя «сімʼя».

UPD: день 19. Аліна так і не відповіла — але сталось дещо цікаве. По-перше, дякую всім за підтримку і особливо @yurist_pro_pratsyu — скріни збережені, відгук на DOU написаний (без імен, але суть зрозуміла). По-друге: вчора в тому ж «Девхабі» на DOU зʼявилась ТА САМА вакансія. Знову відкрита. Того ж тімліда, ті ж вимоги, той самий стек. Тобто вони досі шукають когось, хто не питатиме незручних питань. По-третє — і ось де стає смішно — мені написав ІНШИЙ рекрутер звідти. Інше імʼя, але та сама компанія. Він не знав, що я вже проходила їхній процес. Я ввічливо відповіла: «Дякую за увагу, але у мене є питання щодо оформлення по КЗпП і білої зарплати — чи передбачено це у вас?» Відповідь — за 4 хвилини «нажаль ми зараз призупинили пошук на цю позицію». Лічильник рекрутерів «Девхабу», що зникли після питання про КЗпП: 2/2. Конверсія 100%. Щодо нової роботи — поки в процесі, але вже з двома компаніями, де на питання про трудовий договір відповіли «звісно, а як інакше?» Оце відчуття.

UPD: Питали — відповідаю. Наступного тижня зібрали нараду. Начальник відділу закупівель пояснював чому змінили постачальника — «відповідає нормам», каже. Технолог мовчав як риба. Я поклав на стіл копії сертифікатів, роздруківку з ТК і фото зламаного зразка шва. Сказав: або повертаєте потрібну марку дроту і переглядаєте режими, або я пишу письмову відмову від підпису на здачу партії. Мене підтримав ще один зварювальник і контролер ВТК. Підсумок: дріт повернули нормальний. Режими переглянули. Начальник цеху отримав «суворе попередження» по службовій. Замовник — дізнались від технаглядівця — теж отримав від свого керівництва по шапці за публічний скандал без з'ясування причин. Вибачень мені так ніхто і не сказав. Але дріт змінили. Для мене це важливіше слів. Роботу не кинув. Поки.

UPD: Панове, я знав що буде реакція але не знав що ТАКА. По-перше: дякую всім хто писав, реально підняли настрій після цього цирку. По-друге і найголовніше: СЬОГОДНІ мені написав у LinkedIn той самий продакт Влад. НЕ рекрутер — САМА ЛЮДИНА. Пише: «Хотів уточнити — ви справді знайшли всі ці невідповідності під час роботи над тестовим?». Кажу: так, я їх перерахував у самому документі з посиланнями на сторінки і пункти. Він: «Я розумію. Ми зараз переглядаємо процес онбордингу нових гейм-дизайнерів і ваш фідбек виявився корисним». ТОБТО. Мій 22-сторінковий тролінг-GDD вони використали як внутрішній аудит документа. БЕЗКОШТОВНО. Знову. Але цього разу СВІДОМО і з подякою хоча б. Роботу я так і не отримав (вони «призупинили набір» — класика). Але є відчуття що Влад сам трохи зрозумів що його власний бриф — це катастрофа. Агов, рекрутер що переписує вимоги — якщо читаєш це: +380 і ти знаєш де мене знайти. Консалтинг коштує дорожче ніж тестове. LEEEEEROOOOOY (це гейм-референс, не бійтесь) EDIT: @scrum_abo_smert — перевірив LinkedIn. Там дійсно немає жодного ГД у штаті. Є «Product Manager» (Влад), є «Art Director» і купа Unity-девів. Гейм-дизайн — вакантно. Ваш детектив підтверджено.

UPD: не очікував такого резонансу, дякую всім. Кілька доповнень за підсумками тред-обговорення: @yurist_pro_pratsyu — скопіював ваш коментар про ФОП-схему і ДПС-скаргу, переслав двом знайомим у схожих ситуаціях. Серйозно, дякую. До питання @data_kotyk_19 про «всі так» — ні, не всі. Я зараз сам найнявся в компанію (не назву, але міжнародний продукт, повністю біла зарплата, ПДВ-платник) і можу сказати: різниця відчутна одразу. Не тільки в грошах — в тому як з тобою розмовляють. Хтось у DM запитав: «а якщо я вже підписав такий договір, що робити?» — відповідаю публічно: нічого страшного. Можна звільнитись у будь-який момент (ст. 38 КЗпП, 2 тижні відпрацювання або за домовленістю). Можна паралельно зафіксувати порушення і подати в Держпрацю — анонімно. Можна просто піти і більше не повертатись до таких місць. Чек-лист з першого посту — збережіть собі. Перед кожною співбесідою. По-факту, це займає 5 хвилин і може зберегти роки нервів. Залишайтесь білими

UPD: дякую всім за відповіді — чесно, не очікувала такого розгорнутого обговорення. Намагаюсь зібрати все в голові й відповісти. Юрист_про_працю і право_про_працю — дякую за уточнення по строках і паралельному подаванню. Це саме та деталь, якої мені бракувало — що Держпраці і суд не «або/або», а одночасно. Я чомусь думала, що треба чекати результату Держпраці. Тех-лід — ваше уточнення про гіг-контракт мені дуже важливе. Я власне оформлена як звичайний найманий працівник (є трудовий договір, є запис у трудовій), тому КЗпП застосовується. Але знаю людей у тій самій конторі, які працюють через ФОП і навіть не підозрюють, що для них правила інші. Дядя Петро — ваша історія мені одночасно і вселила надію (виграли!), і трохи злякала (сім місяців суду). Але головне — ви не замовчали. Це важливо. Бібліотекарка — ваші слова я прочитала і трохи заплакала, вибачте. Ви праві — я піду на безкоштовну юридичну консультацію при міській раді. Дізналась, що у Львові є така при юридичній клініці ЛНУ. Щодо мого конкретного кейсу: мені затримали фінальний розрахунок на 47 днів (не видали компенсацію за невикористану відпустку і надурочні). Вже написала скаргу до Держпраці. Жду відповіді. Якщо нічого — буду готувати позов. Можливо я не права, що не пішла одразу до суду, але мені здавалось, що треба спочатку «по-хорошому». Якщо буде результат — обов'язково поверну з апдейтом. Бо я сама страшенно хотіла читати такі апдейти коли шукала інформацію — і не знаходила.

Lika_sestrychka, «подружки з інституту» — це взагалі окремий жанр токсичності, у вас там мабуть ще й «в нас так завжди було» як аргумент? Медицина, краса, громадське харчування — різні сфери а схема одна: людина при владі будує мережу лояльних і використовує нових як буфер або як розвагу. Класичний клановий менеджмент. Куди тікати — туди де є хоч якийсь задокументований онбординг і де перед виходом на роботу тобі дають щось підписати крім розписки «ознайомлена з правилами» без самих правил. hr_zradnycia дала конкретні поради вище — збережи собі, реально корисно.