Значить так слухайте сюди молоді. Я 58 років і думав шо бачив всяке. Але оцей «Девхаб» — велика айті-аутсорс контора у нас в Запоріжжі — це щось особливе. Проробив там сисадміном три роки. Сервак підіймав коли всі спали підключення налаштовував коли нікого не було руками латав те шо девелопери ламали ногами. І от приходить новий «HR-бізнес-партнер» якийсь молодий хлопець з глянцевими зубами каже «ми оптимізуємо структуру». Ну харашо думаю оптимізуйте. А потім мені кидають наказ про звільнення — за «прогул». Який прогул?! Я того дня був на виклику від самого ж директора щоб перезагрузить впавший сервак у філіалі і в мене є вайбер-листування і журнал виїзду. Але їм було пофіг. Просто хотіли витурити без вихідної допомоги бо я дорожчий за двох джунів. Я не кричав не писав у фейсбук не бив кулаком об стіл. Я пішов до юриста з трудового права зібрав документи і подав до суду. Через сім місяців суд поновив мене на роботі і зобов'язав виплатити середній заробіток за весь вимушений прогул — це вийшло більше 85 тисяч гривень. Директор того «Девхабу» дзвонив мені особисто і «пропонував домовитись» але я вже виграв. Отак. Не треба кричати — треба знати КЗпП. TL;DR: звільнили за вигаданий прогул, пішов у суд, поновили, виплатили за 7 місяців вимушеного прогулу. Молоді — записуйте.
Світ
Topics from outside of this forum. Views and opinions represented here may not reflect those of this forum and its members.
Світ вмісту на відстані дотику…
Сприймайте це як вашу глобальну стрічку відкриттів. Вона збирає цікаві обговорення з усього вебу та інших спільнот в одному місці.
Хоча ви можете переглядати те, що популярне зараз, найкращий спосіб користуватися цією стрічкою — зробити її своєю. Створивши обліковий запис, ви зможете стежити за конкретними авторами й темами, щоб відфільтрувати шум і бачити лише те, що важливо для вас.
Готові поринути? Створіть обліковий запис, щоб почати стежити за іншими, отримувати сповіщення, коли вам відповідають, і зберігати свої улюблені знахідки.
Реєстрація Логін-
Підсумую для тих, хто опиниться в схожій ситуації — це не індивідуальна консультація, але загальна схема: Якщо вас звільняють і ви вважаєте це незаконним: Не підписуйте нічого «за власним бажанням» під тиском — це закриває більшість шляхів оскарження. Зафіксуйте дату отримання наказу: з неї починається місячний строк (ст. 233 КЗпП). Зберіть усе що є — листування, журнали, свідки, скріни, виклики телефоном. Зверніться до юриста з трудового права протягом перших двох тижнів — не через місяць. Подайте позов до районного суду за місцем знаходження роботодавця або за своїм місцем проживання (ваш вибір). Держмито за трудовими спорами про поновлення — не сплачується (ст. 5 ЗУ «Про судовий збір»). Автор зробив саме це і отримав результат. Це не виняток — це те, як система має працювати, коли нею користуються. -
Колеги, хочу підняти тему, з якою стикаються тисячі людей, але мовчать — бо не знають своїх прав. Ситуація типова: керівник викликає в кабінет і каже «або пишеш заяву за власним бажанням, або ми знайдемо підставу і звільнимо за статтею». Це класичний психологічний тиск, і він є незаконним. Відповідно до ст. 38 КЗпП, заява про звільнення за власним бажанням є добровільним волевиявленням працівника — будь-який примус до її написання може бути оскаржений у суді. Якщо вас до цього схиляють погрозами — фіксуйте все: записуйте розмови (в Україні достатньо згоди однієї сторони для законного запису), зберігайте листування в месенджерах і по email, просіть будь-які вимоги у письмовому вигляді. Звільнення «за статтею» без реальних, документально підтверджених підстав — це ст. 40 КЗпП, і роботодавець зобов'язаний довести кожен пункт. Якщо вас таки звільнили примусово — у вас є 1 місяць на звернення до суду (ст. 233 КЗпП), і суд дуже часто поновлює на роботі або присуджує компенсацію. Не мовчіть і не підписуйте нічого під тиском — це ваша зброя.
Дякую всім за активність — тред вийшов дуже живим і корисним. Хочу підсумувати практично для тих хто прийде сюди з пошуку: Заяву «за власним» під тиском — НЕ підписуйте. Скажіть: «мені потрібно порадитись із юристом» і виграйте час. Запис розмови в Україні — законний (ст. 31 Конституції, практика судів). Держпраці, скарга онлайн — dsp.gov.ua, анонімно. Безоплатна правова допомога — 0800-213-103 (безкоштовно). Суд у трудових спорах — без судового збору, строк 1 місяць з дня звільнення. Якщо хочете поділитись своїм кейсом або є питання — пишіть у треді. Не мовчіть. -
Привіт всім. Пишу бо бачу що люди їдуть в Польщу і не розуміють що підписують. Я вже 6 рокув тут, Вроцлав, склад-логістика, зараз оператор навантажувача. Так шо коротко по ділу: є два основних договори — umowa o pracę (це нормальна трудова) і umowa zlecenie (договір доручення, типу цивільна). Різниця велика. По umowa o pracę маєш: оплачувану відпустку 20-26 dni, лікарняний, захист від звільнення, пенсійні відрахування повні. По umowa zlecenie — мінімалка на годину є (teraz 28.10 злотих брутто), але відпустки немає, звільнити можуть хоч завтра, і деякі агенції ще й ZUS не в повному обємі платять. Агенції праці зазвичай дають злецення — це не завжди погано, але треба знати що підписуєш. Питайте роботодавця одразу: яка умова, скільки брутто, скільки нетто, чи оплачується надгодинна робота, чи є простій оплачуваний. Якщо не відповідають чітко — біжіть від такої агенції. Pisałem коротко, питайте якщо шо.
Хочу ще раз підкреслити для всіх хто читає тред: не мовчіть коли вас обманюють. Я знаю що страшно — немає мови, немає юриста, боїшся депортації або втратити роботу. Але в Польщі іноземець має ті самі трудові права що й польський громадянин. Анонімна скарга в PIP — це реальний інструмент. В Німеччині Arbeitsamt та Hauptzollamt реагують на такі скарги дуже серйозно, думаю в Польщі аналогічно. Фіксуйте порушення, зберігайте документи, не підписуйте задньою датою нічого. Один підписаний папір може коштувати вам тижнів роботи або більше. -
Друзі, давно хотів написати цей пост, бо питання «що робити, якщо роботодавець порушує права» тут регулярно виринає, а конкретної покрокової відповіді так ніхто й не дав. Отже, Держпраці — Державна служба України з питань праці. Звернення подається через Єдиний портал Дія або безпосередньо на сайті dsp.gov.ua у розділі «Електронна приймальня». Заяву можна подати анонімно або з відкритими даними — але анонімна скарга дасть лише позапланову перевірку, тоді як «іменна» може стати підставою для притягнення роботодавця до адміністративної відповідальності за ст. 41 КУпАП. Що писати: конкретне порушення (не виплата зарплати — ст. 115 КЗпП, незаконне звільнення — ст. 40-43 КЗпП, понаднормова праця без оплати — ст. 106 КЗпП тощо), дати, суми, свідки. До заяви обов'язково додаєте докази: трудовий договір або його копію, розрахункові листки, переписку з керівником (скріни Viber/Telegram — суди вже давно приймають), записи голосу якщо є. Після реєстрації заяви Держпраці зобов'язана відповісти протягом 30 днів (Закон «Про звернення громадян»), а перевірку провести протягом 10 робочих днів з дня видачі наказу. Реально — буває довше, але якщо мовчать понад 30 днів, пишете скаргу до обласної адміністрації або одразу до Урядового контактного центру 1545. Я сам кілька років тому допомагав колишній колезі — касиру мережі магазинів «умовно супермаркет» — відстояти невиплачені 4 місяці зарплати саме через Держпраці, без суду. Питайте, розкажу деталі по кожному кроку.
Тетяно, документи можна витребувати через суд — це називається «забезпечення доказів» або просто судовий запит до роботодавця. За ст. 137 ЦПК суд зобов'язує надати документи, і роботодавець не може відмовити без поважних причин. Щодо адвоката: у трудових спорах є безоплатна правова допомога через систему БПД — центри є в кожному районному місті, знайдіть через сайт legalaid.gov.ua. Це повністю безкоштовно для людей, які не мають змоги платити. І ще важливо: позов у трудових спорах не обкладається судовим збором (ст. 5 Закону «Про судовий збір») — тобто навіть якщо без адвоката, подати до суду самій коштує 0 гривень. Підприємство закрилось? Тоді є ліквідаційна процедура — але це окрема тема, там треба дивитись чи є правонаступник або майно боржника. -
Дівчата і хлопці, пишу бо вже сил нема мовчати. Работаю головним бухгалтером на одному виробничому підприємстві в Дніпрі — не буду казать назву, ну вообщем логістично-складський комплекс, умовно «ДніпроЛогіст». Директор три місяці тягне з виплатою зарплати менеджерам по збуту, говорить «нємає грошей, ждіть». Я йому кажу — Олексій Петровичу, по-любому це порушення статті 115 КЗпП, зарплата виплачується не рідше двох разів на місяць. Він мені: «Маргарито Вікторівно, не лізьте не в своє діло». Ну щитай, я попередила. Так от хочу донести до людей: якщо вам не платять зарплату — не треба просто ниять і писать в директора злісні смс. Є конкретний механізм через суд. Перше і головне — за позовами про стягнення нарахованої але невиплаченої зарплати ДЕРЖМИТО З ПРАЦІВНИКА НЕ БЕРЕТЬСЯ взагалі, нуль гривень, це стаття 5 пункт 1 підпункт 1 Закону про судовий збір. Тобто похід в суд вам нічого не коштує. Далі: збираєте документи — трудовий договір або наказ про прийом, розрахункові листки, виписку з банку що грошей нема, і пишете позовну заяву до місцевого районного суду за місцем знаходження підприємства АБО за своїм місцем проживання — ваш вибір, теж пільга для працівника. Суд щитай в 90% випадків на стороні працівника якщо зарплата офіційно нарахована. Я вас попереджала — фіксуйте все з першого дня.
Оце завод_кривий молодець, конкретно розписав — ось так і треба. Підсумую для тих хто прийшов в тред пізно: 1) Держмито — НУЛЬ. 2) Подаєте до суду за своїм місцем проживання або за місцем підприємства — ваш вибір. 3) Зразки позовів — на сайті судової влади або на сайті Мінюсту. 4) Паралельно скарга до Держпраці через електронну форму на dsp.gov.ua. 5) Вимагайте в позові і борг і 0,1% за кожен день прострочення. Вообщем щитай держава тут реально на стороні працівника, треба тільки не боятися і зробити перший крок. Я вас попереджала — мовчання коштує грошей. -
Працюю в мережі електроніки (назвемо її «ТехноБліц», щоб не судились). План продажів на місяць — як рандомна цифра з генератора, яку регіональний менеджер придумав о третій ночі після корпоративу. Не виконав — мінус із зарплати, «депремування» по-науковому. Але найкраща частина — план по кредитах і страховках. На кожен смартфон треба продати страховку, на кожен ноут — кредит, на кожен пилосос — і те, і інше. Клієнт каже «не треба» — ти маєш «попрацювати з запереченнями». Тобто 15 хвилин переконувати людину, якій це не потрібно, взяти те, що їй не потрібно. Схема проста: страховка = 10% від ціни товару, тобі з неї 0.3%, компанії — решта. Математика любові. Новачкам раджу запам'ятати одне правило: план — це не ваш план, це план менеджера, за який платите ви. Все інше — деталі.
forklifter_19 брат/сестра, ЧИТАЙ договір завжди. я знаю шо 12 сторінок це боляче але там зазвичай один абзац який тебе і вбʼє типу «розмір премії визначається керівництвом на основі KPI» = можуть не платити взагалі і це «законно» по договору. і ще порада від мене як людини яка насобирала поганих офферів: якщо на співбесіді не можуть чітко назвати фіксовану ставку і показати структуру зп на папері — розворот і до виходу. «розкажемо після випробувального» це червоний прапор розміром з будівлю -
Значить так, буду писати бо вже не можу мовчати. Я главбух, 22 роки в професії, зараз в одній торговельній конторі під Дніпром. Щитай, бачила всяке — але ця схема «мінімалка офіційно + решта готівкою або на картку фізособи» мене реально доводить. Директор мені каже: «Надіє Петрівно, та всі так роблять, не вигадуйте». Вообщем, буду по-людськи пояснювати що з цим не так, бо люди реально не розуміють чим ризикують. По-перше, з мінімалки у вас нараховується ЄСВ і формується пенсійний страховий стаж. На сьогодні мінімальна зарплата — 8000 грн. ЄСВ роботодавець платить 22% від неї, це 1760 грн на місяць за вас. Якщо ваша реальна зарплата умовно 30 000, то ЄСВ мало б іти з 30 000 — це 6 600 грн. Різниця — 4 840 грн на місяць. За рік це майже 58 000 грн недонарахованого страхового внеску особисто на вашому рахунку в Пенсійному фонді. За 20 років роботи — самі рахуйте. По-друге, кредит. Банк дивиться на офіційну довідку про доходи. Прийдете з довідкою де 8000 — вам дадуть або відмовлять, або такий відсоток що краще не треба. По-третє, і це головне — ніхто вам не гарантує що «решту» взагалі заплатять. Усна домовленість — це не договір. Директор може сказати «не було такого» і буде технічно правий юридично. Я вам це кажу не як лекцію, а як людина яка оформляла такі відомості і знає де тут підводні камені. Хочете питати — питайте.
Дякую за конкретний приклад з візою — це дуже наочно. Люди часто не думають що «неофіційний» дохід не існує не лише для Пенсійного фонду, але і для банків, консульств, орендодавців закордоном, іпотечних програм. Ви фактично невидимі як платоспроможна особа скрізь де потрібне підтвердження доходів. Для молодих людей які думають про майбутнє — це дуже вагомий аргумент на додачу до пенсії. -
Доброго здоров'я всім, хто зазирнув сюди. Пишу не для того, щоб скаржитись, — прожите не вернеш, — а щоб молодь зайвий раз подумала, перш ніж погоджуватись на роботу «по-людськи» без жодного папірця. Я вже шостий десяток розмінюю, стою на ринку в Чернівцях за кіоском з горіхами і сухофруктами вже сімнадцять років, і ось вам суть: оплата — відсоток з виторгу, ніякого оформлення, ніякого лікарняного, ніякого відпустки. Влітку стоїш дванадцять годин під навісом, узимку — у пальті і рукавицях, а каса може дати нуль гривень, якщо день випав дощовий або свято. Господар — чоловік добрий, не кричить, але договір усний, і хіба слово — це папір. Кажуть у народі: «На слові далеко не поїдеш», — от і я не поїхав нікуди далеко, проте й не пропав, бо навчився рахувати самостійно і відкладати в конвертик у шухляді. Хочу, щоб ті, хто тільки починає, розуміли: жодних «він мені як рідний» і «ми один одного знаємо» — беріть хоч якийсь письмовий договір, навіть від руки написаний і підписаний, і зберігайте все до копійки в зошиті. Це мій досвід, хай комусь стане у пригоді.
Петровичу, не ображаюсь, ви по суті теж праві. Просто я бачу це інакше: система яка ставить людину перед вибором «або ця кабала або нічого» — це і є головна проблема, а не Денис особисто. Він справився. Але наступний на його місці може не справитись і залишитись без пенсії, без зубів і без спини. Тому і кажу різко — щоб ті хто читає і вибирає зараз, не казали собі «нічого, якось виживу». Денисе, без образ — ви молодець що написали. Головне що молодь читає. -
Значіт так. Робота в логістичній конторі під Дніпром — назвемо її «АвтоТранс Схід», хоч там таких пів-Дніпра. Простій на заводі в Кривому Розі — 9 годин. Ворота закриті, охорона мовчить, диспетчер не бере трубку. Тахограф пише всьо — стоїть машина, водій не рухається. І шо? Простій не оплатили. Кажуть — «не підтверджений»... Тахограф же є! Карточка водія є! Куди більше підтверджень треба?! Потім — штраф за «спізнення на вивантаження», хоч я там стояв і чекав поки вони самі відкриють. Ще штраф за «перевитрату пального» — ніби я стояв і грів мотор заради розваги... Отакий «соціальний пакет» у нас тут. Всі кивають головою — «да да розберемось», і тиша. Нічого не зміниться, я знаю. Просто щоб люди знали шо воно таке є.
Dalnoboy, я не кажу що ти дурень — кажу що система така. І так — я б теж підписав, бо куди дінешся. Просто наступного разу — перед підписом хоч питай: «покажіть положення про штрафи, покажіть порядок фіксації простоїв». Якщо кажуть «та не паризь» — це вже сигнал. Але ти правий в одному — Держпраці часто просто імітація. Хоча зараз, кажуть, трохи зуби виросли. Може й спрацює. Я б все одно паралельно шукав іншу контору — таке «керівництво» не змінюється, вони вже знають що ти промовчиш. -
Дівчата, ну я вже не знаю щас куди дітись... У мене в групі 30 дітей, ТРИДЦЯТЬ, Карл, і це ж середня група, п'ятирічки, вони ж невгамовні! Нянечки немає — захворіла ще в березні і так і не вийшла, замість неї нікого не дали, ну ладно, звикла вже. Але оце знову голова садочка каже — «Людмило Василівно, принесіть мило і серветки, батьки не здали». Ну я вже в третій раз в цьому місяці беру з своїх грошей! Мило, серветки, ганчірки які в туалеті... Щас вже думаю купила б і туалетний папір, бо там теж якийсь китайський, руки ріже. Тіки не подумайте що я на дітей нарікаю — ніколи в жизні, я ж їх як своїх люблю. Але раніше як було? Держава давала все, і нянечка була, і пральний порошок був окремий! А зараз ми самі собі і директор, і постачальник, і уборщиця. Зарплата 8 тисяч «чистими», і ще купуй засоби... Може хтось стикався? Підкажіть як воно у вас.
Оксаночко, дякую вам щиросердечно... Я вже стільки років в цій справі що якось і забула що можна взагалі права мати))) Про 20 дітей норматив — ото ж бо! Я це знала колись, а зараз голова каже «ну що ж робити, дітей треба взяти, куди їх відправляти». І я сиджу і мовчу... СИДЖУ І МОВЧУ, бо жаль же дітей які не потраплять в садочок. Оце і є вся наша проблема — ми жаліємо всіх крім себе. Чеки буду зберігати, ви праві. Дякую що нагадали що я теж людина. -
Короче, розкажу схему яку у нас на СТО запустили — може хтось підкаже як з цим жити або куди йти. Нас, механіків, змусили відкрити ФОП і тепер ми "надаємо послуги" СТО-шці як підрядники. Окей, думав — ну ФОП так ФОП, може хоч вдома не плаче. Але потім оказалось що весь цей цирк вигаданий КОНКРЕТНО щоб скидати на нас вартість гарантійних переробок. Клієнт повернувся — двигун знову стукає? Не проблема СТО, "підрядник облажався", тобто я, і з моєї виплати вираховують вартість переробки плюс ще якийсь "штраф за репутацію" — це взагалі що за звір? У договорі з ФОП є пункт про "матеріальну відповідальність за неякісне виконання робіт" і там сума штрафів не обмежена, буквально. Місяць назад у Славіка взагалі мінус вийшов — він СТО-шці ще й доплатив за місяць роботи. Директор посміхається: "ну ти ж підприємець, сам відповідаєш за якість". Питання: це взагалі законно? І що робити якщо хочеш жити а не судитись до пенсії?
Підтримую ihor_pravo. Додам технічний момент: якщо є акт виконаних робіт де ти підписав що роботу виконано і клієнт прийняв — це твій головний документ. Якщо СТО потім каже що робота була неякісна, вони мусять довести що брак виник ЧЕРЕЗ ТЕБЕ а не через деталь яку вони самі закупили, або через те що клієнт після ремонту ще щось зробив із машиною. У моторних роботах взагалі складно довести провину конкретного механіка без незалежної технічної експертизи. Вимагай щоб кожен акт браку містив висновок незалежного експерта а не просто слова майстра-приймальника який сам зацікавлений не платити. -
Дівчата і хлопці, пишу бо хочу попередити тих хто збирається на конвеєр в Польщу через агенцію. Я вже третій рік тут пакую — зараз на заводику під Вроцлавом, робимо косметику, 8 годин стою на ногах без зупинки майже. Норми у нас — 240 штук на годину, і якщо не виконуєш — відразу «uwaga» від бригадира, а то й мінус з премії. Штраф не штраф офіційно, але «niedobór» в табелі — і от ти вже без тих 200 злотих що обіцяли. Прийшла я через агенцію з Тернополя — взяли 800 злотих «за оформлення», потім виявилось що умова злецення а не умова о праці, тобто жодних відпусткових, жодного лікарняного нормального. Тепер знаю: питайте ЗАВЖДИ яка умова, і щоб показали договір до приїзду. Вдома в мене теж була робота — на трикотажній фабриці в Тернополі, так там норми були не кращі а платили тисячу гривень. Тут хоч гроші є, але здоров'я витрачаєш швидко. Тримайтесь і питайте якщо щось.
Дякую всім хто відписав! Vasyl правильно написав — якщо агенція бере гроші з тебе то вже погана ознака. Аня, 28 злотих брутто виходить десь 20-21 нетто реально, це нормально але не казково. І PanNimechchyna дякую за pip.gov.pl, я не знала що можна анонімно. Ми тут між собою розмовляли з дівчатами на заводі і виявилось що половина навіть не знає що таке умова о праці проти злецення. Треба більше таких розмов. А Людмила — ви правильно кажете про здоров'я, я вже сама відчуваю що руки вже не ті після трьох років конвеєра. Але що робити — треба дітей підняти. -
Сиджу й думаю — писати чи не писати. Врешті вирішив: хай буде. Може комусь допоможе не наступити на ті самі граблі.
Працював я в одній київській агенції — умовно назвемо її «Студія Формат». Невелика, людей двадцять, але з претензіями на «бутик». І от прийшов до них арт-директор — молодший за мене на десять років, але з амбіціями на рівні Мікеланджело після третього кальяну. Назвімо його Вадим.
Вадим мав одну незмінну мантру: «Переробіть, бо я так бачу». Не «тут є конкретна проблема з композицією», не «клієнт просив більше білого простору» — просто «я так бачу». Можна було принести роботу, яку ти витратив три дні, з вивіреною сіткою, правильно підібраними гарнітурами, з усіма брифами врахованими — і за двадцять хвилин після здачі отримати її назад розкурочену до основи, з Comic Sans замість Graphik і кольорами, які горять очі навіть сліпому.
Найгірше навіть не це. Найгірше — що потім ці «роботи» йшли в портфоліо агенції. Тобто твоя ідея, твій каркас, твій задум — але у викривленому вигляді, і з підписом «Студія Формат, арт-директор Вадим». Своє ім'я ти там не знайдеш.
Я прожив у цьому пеклі сім місяців. Пішов. Але перед тим — і це порада для всіх — зберіг усі свої початкові версії, всі скетчі, всі вихідні файли на особистий носій. Бо ваша робота — це ваша робота, навіть якщо якийсь «творчий геній» її понівечив. Портфоліо треба захищати так само, як паспорт.
Молодим колегам кажу: якщо ваша робота системно переписується «бо я так бачу» — це не зворотний зв'язок. Це мікроменеджмент із творчим обличчям. І виходу тут два: або домовляєтесь про чіткі критерії оцінки ще на вході, або рахуєте дні до наступного місця.
Шановний frontend_burnout, ваш список точний як аптекарські ваги. Хоча «нитись у треді» — це дещо зневажливо сказано про людей які діляться досвідом. Дозвольте додати сьомий пункт, якого у вашому списку нема: не давайте цьому досвіду вбити в вас любов до фаху. Я бачив людей, яких подібні Вадими остаточно вигнали з професії — вони пішли в менеджмент, у продажі, куди завгодно, аби більше ніколи не стикатись із творчим середовищем. І в цьому є своя трагедія. Тридцять років тому я теж мав свого «Вадима». Звався він Леонід Павлович, ходив у піджаку і курив «Яву». Переписував макети олівцем прямо поверх моїх. Я пережив. Ви переживете теж. Головне — не стати Леонідом Павловичем для наступного покоління. -
Доброго дня всім. Пишу це не для того щоб поскаржитися, а щоб молодь подумала головою перш ніж погоджуватися на «усний договір» і «ми тебе оформимо потім». Я пропрацював системним адміністратором в одній середній торговельній конторі — назву не буду, але щось типу «МегаТрейд» в нашому регіоні, всі свої знають — п'ять років. П'ять, Карл, як кажуть молоді. Я їм підіймав мережу з нуля, розгортав 1С:Підприємство, налаштовував резервне копіювання, ліз під столи тягнути кабелі, ночами сидів коли сервер падав. Все це — по «усній домовленості» з директором, «бо ти свій, Дмитре Іванович, ми одна команда». Зарплату платили в конверті, в трудовій книжці — пусто. І от прийшов новий власник, поміняв директора, а мені кажуть: ти тут взагалі ніхто, жодних документів немає, іди. Ні вихідної допомоги, ні відпускних за п'ять років, ні трудового стажу. Я звернувся до юриста — він лише руками розвів, каже доведи що ти там взагалі працював. Ось вам уся «одна сім'я». Не повторюйте моєї помилки, люди.
Підсумую корисне для тих хто читає тред і шукає роботу. Чеклист перед підписанням або початком роботи: 1) трудовий договір або ЦПД — до першого робочого дня, не «потім»; 2) якщо ФОП-договір — перевірте чи є там кілька клієнтів або хоча б немає ознак залежності (фіксований графік, корпоративна пошта, підпорядкування керівнику); 3) запитайте прямо на співбесіді: «який режим роботи зафіксований у договорі», «як оформлюється понаднормова робота», «є on-call — як він оплачується»; 4) конверт = ваш ризик, не їхня щедрість; 5) «усний договір» не існує в трудовому праві України. Це не параноя, це просто мінімальна гігієна. diMaster_60 п'ять років платив за відсутність цієї гігієни — не треба повторювати. -
Добрий день, люди добрі. Хочу розповісти свою історію — може хтось впізнає себе, а може комусь вбереже гроші і нерви. Я муляр-бетоняр, вже більше двадцяти літ на будівництві, з Дрогобича. Влітку позаминулого року звернувся до мене знайомий — каже, є об'єкт під Стриєм, котеджне містечко будують, треба людина на фундаменти і перекриття, прораб — «надійна людина, порядний чоловік». Ну, по знайомству ж — думаю, чого боятись. Домовились на словах: розрахунок після завершення кожного блоку робіт, і кінцевий — по закриттю об'єкта. Я відпрацював шість тижнів — фундаменти, цоколь, частину першого поверху — важка робота, сонце, бетон, хребет тріщить. А потім прораб кудись зник. Телефон не бере, знайомий знизує плечима, мовляв — «ну ти ж бачиш, ситуація». Борг — майже сімдесят тисяч гривень, розписки нема, договору нема, тільки моя пам'ять і пара свідків. Як у нас кажуть — «обіцянка-цяцянка, а дурневі радість». Я не пішов плакати по кутах — судився, частину відсудив через суд по свідчаннях, але то був рік нервів і грошей на адвоката. Відтоді — тільки завдаток і тільки хоч якийсь папір. Пишіть, може є в кого схожий досвід або поради.
-
Привіт всім. Хочу розказати про свій досвід в аутсорс-конторі, яку умовно назву «Девхаб» — щоб не кликати по SEO, але ви таких знаєте. Я Backend-розробник, Java, relocated до Варшави ще у 2022, і підписав B2B контракт із цим «Девхабом» на т.зв. time-and-material basis. Перший рік все ок, стояв на проєкті у фінтеху. А потім клієнт не пролонгував — і я пішов на бенч. Окей, бенч буває. Але далі почалося цікаве: HR починає слати мені запрошення на «інтерв'ю з клієнтом» раз на два тижні — і після кожного тижень тиші, потім «клієнт обрав іншого кандидата». Дванадцять разів поспіль за рік. По відчуттях — половина цих інтерв'ю взагалі були підставними: або клієнт вже обрав людину, або позиція заморожена, просто мені не казали. Паралельно у мене в контракті є пункт про «мінімальну утилізацію» — якщо я менше 80 годин на місяць «утилізований», вони можуть знизити ставку. І знижували, двічі. Ще цікавий moment: «продай себе сам», тобто мені пропонували самому шукати клієнтів і «наводити ліди» для Девхабу — як ніби я ще й sales manager. Питання до форуму: це взагалі законно по польському праву? І хто ще через таке проходив?
-
Сидів сьогодні на об'єкті, хлопець підійшов — плаче, дескать прораб кинув на два тижні зарплати. Я питаю: а договір є? Мовчить. А акти виконаних робіт? Знову мовчить. Ну і що ти хочеш від мене почути, синку? Я за свої 28 років на будові бачив таке сотні разів і скажу вам прямо, без цукру: БІЛЬШІСТЬ з тих хто скиглить про «кинули», самі підписали собі вирок ще в першу неділю, коли пішли на об'єкт по усній домовленості з незнайомою людиною. Ринок будівельних послуг — це джунглі, тут виживає той хто думає головою, а не той хто вірить на слово. Хочете знати правду? Ось вона: роботодавець — не ваша мама, він не зобов'язаний вам нічого якщо ви самі не зафіксували зобов'язання. Немає договору — немає стосунків, є лише ваша наївність проти його юриста. Я не виправдовую шахраїв, зрозумійте правильно — шахрайство це погано. Але якщо ви двічі наступаєте на одні граблі і два рази не вимагаєте папери, то питання вже не до роботодавця.
Бачу тут розгорівся батл між юристами і реалістами. Ihor_pravo, я поважаю вашу грамотність, стаття 24 і все таке — але давайте по-чесному: скільки тих хто виграв у суді проти прораба-однодноосібника або ФОПа без майна реально отримали свої гроші? Десять відсотків? Пʼять? Я не кажу мовчати і не судитись. Судіться, подавайте до Держпраці, Дія онлайн — чудово. Але МОЄ послання простіше: ПОПЕРЕДИТИ дешевше ніж ЛІКУВАТИ. Ви витратите рік на суд і нерви, а могли витратити двадцять хвилин щоб прочитати що підписуєте або відмовитись якщо не дають підписати. Ось і весь мій цинізм — він практичний а не злобний. Ну і stepan_zp — так, навіть з договором крутять. Але без договору крутять в сто разів сміливіше, ти сам це розумієш. -
Окей, шо я хочу сказати. Рік тому влаштувалась смм-щицею в один стартап — назвемо їх умовно «ДіджіталВін», бо вони себе так і позиціонували, «ми виграємо ринок». На співбесіді кажуть: «у нас сімейна атмосфера, команда горить ідеєю, немає бюрократії». І я, наївна, ще така — ооо, звучить класно, живий проект! Перший місяць — норм. Другий — починаються «ну ти ж розумієш, зараз дедлайн горить, треба зробити ось це до ранку, ти ж частина команди». Третій — я вже щосуботи роблю контент, веду 4 соцмережі замість двох, пишу тексти для лендінга (я СММ, не копірайтер!!!) і ще таргет налаштовую. Охопи ростуть, залученість ок, але зарплата та сама. Коли я підняла питання про доплату — сказали «ми сім'я, у сім'ї не рахують гроші». Я порахувала: за 3 місяці зробила роботи на 2.5 ставки. Пішла. І ось тепер хочу зібрати список фраз-маркерів, щоб ви, люди, не наступали на ті ж граблі. Бо 'ми сім'я' = 'ти будеш батрачити безкоштовно і мовчати'.
Фрази-маркери з вакансій і співбесід, які = ТІКАЙ:
— «молодий дружній колектив»
— «оплата за результат» (без фіксу = ти фінансуєш їх бізнес своїм часом)
— «у нас немає бюрократії» (= немає ні контрактів, ні процесів, ні відповідальності)
— «ти будеш розвиватись» (= будеш робити все підряд за одну зарплату)
— «ми як сім'я» (= переробки без обговорення = норма)
— «дедлайн вчора» як постійний станДіліться своїми, допишемо список!
-
Мужики, розкажу шо у нас твориться на складі. Начальник — Сєрьога, йому десь 35, прийшов пів року тому. З першого дня почав вигадувати штрафи за все підряд. За «неправильний погляд» — не жарт, буквально так і сказав: «дивишся не так, отримай мінус двісті». Хтось не встиг переставити піддон на два сантиметри — мінус триста. Запізнився на п'ять хвилин через затор — мінус п'ятсот. Це ніде не прописано, ніякого положення про штрафи не показують, просто Сєрьога сказав — і все. Два мужики вже звільнились, ще двоє збираються. Я 47 років, спина вже не та, мені не так легко нову роботу знайти. Але терпіти таке — теж не можу. Хтось стикався з таким? Шо робити взагалі?
Степане, скарга до Держпраці подається анонімно — ви маєте право не вказувати своє ім'я. Але навіть якщо ім'я є — звільнення після подачі скарги є окремим порушенням (стаття 43 КЗпП, звільнення без згоди профспілки або без законної підстави). Зберіть підписи двох-трьох колег — це вже «колективна», і їх простіше захистити. І ще: те що він 'ходить і питає хто скаржився' — це тиск на свідків, окрема стаття. Фіксуйте і це. Ви не самотні в цьому. -
UPD3 (для тих, хто тільки зайшов — коротка хроніка внизу).
Сьогодні о 9:17 ранку я отримала повідомлення в Slack від Максима (нашого тимліда, якого в команді за очі звали «Макс-Метрика» — він вимірював усе, крім власної токсичності). Цитую дослівно: «data_kotyk_19, мабуть, нам треба поговорити. Як дорослі люди. Без образ».
Я сиджу і дивлюся на це повідомлення вже третю годину. Руки трохи тремтять, і я не можу зрозуміти — це від злості, чи від якогось дивного тріумфу, чи просто від того, що не спала нормально вже тиждень.
Для контексту — хроніка того, що передувало:
UPD1 (місяць 3): Я вперше написала сюди, коли Макс на черговому дейлі сказав мені при всіх: «Котик, ти взагалі розумієш, що аналізуєш? Чи просто кнопки натискаєш?» Тоді мені сказали «можливо, він просто так жартує». Я не була впевнена. Можливо, я справді не розуміла?
UPD2 (місяць 7): Пішли Діма і Сашко — двоє мідів, які були тут по три роки. Діма на виході написав у загальний чат: «Дякую за досвід» — і більше нічого. Всі зрозуміли. HR надіслала стандартний «ми цінуємо твій внесок». Макс того дня провів «командний синк» і сказав, що «деякі люди не готові до дорослої відповідальності». Я записала це у свій документ. Так, у мене є документ.
Зараз, UPD3: Минув рік і тиждень від мого першого поста. З команди з восьми людей залишилося троє (я, Юля і новенький Артем, який ще не зрозумів, куди потрапив). Керівництво «Девхабу» нарешті — НАРЕШТІ — щось помітило. Минулого тижня був якийсь розмова між Максом і директором департаменту, після якої Макс ходив тихий два дні. А вчора Юля сказала мені, що чула від когось із сусіднього відділу: там розглядають «реструктуризацію тімліда».
І от тепер це повідомлення.
«Без образ». Людина, яка рік говорила мені «це не образа, це зворотній звʼязок», коли принижувала мене на очах у всіх, тепер просить поговорити «як дорослі».
Питання до форуму (і вибачте, що знову довго — я намагаюся бути точною): як ви думаєте, що за цим стоїть? Це спроба «залагодити» перед тим, як щось офіційно станеться? Чи він щиро чогось не розуміє? Чи мені взагалі варто відповідати — і якщо так, то як? Можливо, я перебільшую важливість цього, але після року мовчання це відчувається як щось більше, ніж просто розмова.
UPD: Я відповіла. Взяла формулювання від ux_slovo_za_slovo (дякую, це було геніально точно), трошки адаптувала під себе і написала: «Максиме, я готова до конструктивного діалогу. Пропоную провести розмову за участі HR або безпосереднього керівника — так буде комфортніше для обох сторін. Коли зручно організувати?» Він читав хвилин двадцять. Потім написав: «Зрозумів». Більше нічого. А через дві години мені написала HR Наталя і запропонувала «познайомитись і поговорити про клімат у команді». Сама. Без мого запиту. Юля каже, що сьогодні вранці в переговорці з Максом і директором департаменту сиділи ще якісь незнайомі люди. Може нічого, може — щось. Я не знаю що буде далі. Але сьогодні вперше за рік я не тремтіла перед дейлі. Артем запитав мене після станапу «у вас тут завжди так тихо?» і я, здається, вперше за довгий час посміхнулась на роботі не через силу. Дякую всім хто був тут весь цей рік. Серйозно. Коли здавалось що я перебільшую і «може я справді не права» — ваші відповіді нагадували мені що ні, я не перебільшую. Це багато важить. Buду тримати в курсі, якщо буде UPD4. Хоча вже зараз відчуваю що ця історія добігає якогось завершення — в той чи інший спосіб.