Skip to content

World

Topics from outside of this forum. Views and opinions represented here may not reflect those of this forum and its members.

A world of content at your fingertips…

Think of this as your global discovery feed. It brings together interesting discussions from across the web and other communities, all in one place.

While you can browse what's trending now, the best way to use this feed is to make it your own. By creating an account, you can follow specific creators and topics to filter out the noise and see only what matters to you.

Ready to dive in? Create an account to start following others, get notified when people reply to you, and save your favorite finds.

Register Login
  • Q

    Контекст: 4 роки в "Девхабі", QA Automation. Стандартна схема — офіційно 8 годин, реально 10-12. Без доплати. «Ми як сімʼя», «проект горить», «ти ж розумієш».

    Три тижні тому поставив таймер. 18:00 — ноут закритий. Без виключень.

    Перший тиждень: тімлід написав о 18:47. Я відповів наступного ранку. Нічого не вибухнуло.
    Другий тиждень: реліз перенесли. Не через мене. Просто перенесли, як завжди.
    Третій тиждень: повечеряв з дружиною 7 разів. 7 з 7. Вперше за рік не пропустив жодного разу.

    Фінансовий результат змін: 0 грн різниці в зарплаті.
    Емоційний результат: не знаю ще. Але сплю.

    Висновок: вони платять за 8 годин. Я працюю 8 годин. Це не страйк. Це контракт.

    TL;DR: перестав овертаймити безкоштовно — нічого не змінилось крім якості мого сну.


    UPD: тиждень 4. Ван-ту-ван відбувся. Тімлід запитав «все ок, ти задоволений проектом?» — office_vyhorila передбачила точно. Я сказав: «Так. Виконую контрактні 8 годин якісно. Якщо потрібні овертайми — обговоримо оплату окремо». Тіша 4 секунди. Потім: «Зрозумів, окей». Більше не питали. Продовжую вечеряти з дружиною.
  • T

    дівчата (і хлопці теж) хтось стикався з таким капєцом?? я офіціантка в одній мережі кафе у ТРЦ, працюю вже 7 місяців, ніколи особливо не лаяли, відгуки від клієнтів норм. І ось вчора мене викликає керуючий і каже — «Віко, ми ставимо тебе на план покращення роботи». Я така: «шо?? яке покращення??» А він показує папірець — там написано шо я зобов'язана КОЖНУ ЗМІНУ продавати мінімум 8 десертів. ВІСІМ. За зміну. При тому шо в мене в зоні максимум 5-6 столиків і половина гостей взагалі приходить на бізнес-ланч і вибігає за 20 хвилин 😭 питаю його — «а де цей план раніше був, чому мені не казали?» — він: «ну це нові стандарти компанії з цього місяця». З ЦЬОГО МІСЯЦЯ. Тобто вчора придумали, сьогодні я вже не виконую і вже на PIP-і. Як так взагалі?? Я розписалась під якимось папером бо злякалась, тепер переживаю шо це вже все, мене скоро звільнять. Скажіть хтось — це нормально чи я просто параноїю?? #робота #несправедливість


    UPD: дівчата і хлопці дякую всім за підтримку, не очікувала стільки відповідей 🥺 Значить шо сталось — я попросила копію наказу про введення нових стандартів як написав юрист. Керуючий спочатку сказав «ну це внутрішній документ». Я кажу — «я маю право отримати документи що стосуються моєї роботи, ст. 29 КЗпП». ВІН ПРЯМО ТАМ ЗМІНИВСЯ В ОБЛИЧЧІ лол. В підсумку: ніякого офіційного наказу не існує. Взагалі. Тобто план — це була просто роздрукована табличка в Excel яку керуючий сам і зробив PIP мені тихо «скасували», прийшла адміністраторка і сказала «ну то ми просто попередили тебе, нічого страшного». Я все одно шукаю нове місце бо нафіг такий колектив. Але поки що не звільнили і не тиснуть. ДЯКУЮ ЗА ПОРАДУ ПРО НАКАЗ — це реально спрацювало капєц
  • S

    Значить так. Робота на заводі під Запоріжжям, назвемо його «МеталПром». Чорна металургія, цех зварювання. Стаж там — 6 років.

    Над входом у цех — величезний банер: «БЕЗПЕКА ПОНАД УСЕ». Шрифт корпоративний, кольори яскраві. Мабуть, дизайнер за добру копійку малював.

    Маски зварювальні — власні. Бо «казенні зношені, нових немає». Краги — свої. Щиток — свій. Один хлопець без нормального щитка варив два місяці — потім у очах пісок відчував тиждень. Пішов до майстра. Майстер: «Ну потерпи».

    Зарплату в листопаді затримали на 19 днів. В грудні — на 11. Зараз знову лічимо.

    Про те, що директор у лютому пригнав новий Lexus GX — знають усі. Машина коштує як 40 моїх зарплат. Може більше. Я не рахував точно — мені погано стає від арифметики.

    На зборах у лютому начальник виробництва казав: «Зараз важкі часи, всі маємо затягнути пояси». Он той, що стоїть в костюмі за 15к грн і по телефону бронює котедж у Карпатах. Я чув. Він не думав, що чую.

    Провар — мій. Шов — мій. Окалина в легенях — теж моя.

    Плакат — їхній.

    TL;DR: Завод вішає плакати про безпеку, але ЗІЗ купуй сам. Зарплату затримують — директор їздить на новому Lexus. Класика.


    UPD: Дякую тим хто відповів по суті. Особливо кранівнику — зберіг пост з пунктами про КЗпП. Що відбулось за тиждень: Подав скаргу в Держпраці. Онлайн, анонімно. Форма проста, 20 хвилин. Описав ситуацію з ЗІЗ і затримками. Підтвердження отримав на пошту. Зібрав чеки за маску і краги — 1840 грн за 8 місяців. Невелика сума але це принцип. Про Lexus — це його особисте авто, я перевірив. Куплено в лютому. Реєстрація на нього особисто. Це до питання «лізинг для ділових поїздок». Ще момент. Вчора на зміні майстер підійшов і сказав що «десь знайшли» нові маски. Три штуки на бригаду. Дивний збіг. Варіть далі. Шов мій — провар мій. Але тепер ще й чеки мої, і скарга в Держпраці моя. Будуть новини — напишу.
  • V

    Є така чудова «традиція» в наших школах: офіційна ставка вчителя — скажімо, 7 800 грн після оподаткування за першу категорію плюс надбавки. Але є ж репетиторство «від школи» — коли директор неофіційно «домовляється» з батьками: «Ваш клас після уроків — група підготовки до ДПА, 300 грн/місяць з дитини, конверт учителеві в кінці місяця». 22 дитини × 300 = 6 600 грн живими. Офіційно — «волонтерська допомога школі», жодних документів, жоден підпис ніде. Чим це відрізняється від сірої зарплати в IT? Нічим, крім масштабу і того, що «всі так роблять». Проблеми ті самі: 1) ЄСВ і ПДФО з цих грошей ніхто не платить — ні вчитель, ні школа; 2) лікарняний рахується лише від офіційної ставки (привіт, 12 днів хвороби = ~350 грн); 3) пенсія накопичується з тієї ж мізерної бази. Коли мені 48 і до пенсії ще ~12 років — це не абстракція, це конкретні гроші, яких не буде. Питання до колег: хтось пробував відмовитись від конверта і вимагати офіційного оформлення додаткових занять? Що з цього вийшло?


    UPD: дякую всім за відповіді — набагато більше резонансу, ніж очікував. Кілька речей, які дізнався або уточнив за цей тиждень. Поговорив з бухгалтером школи (неофіційно, звісно). Виявляється, є механізм «госпрозрахункові послуги» — школа може офіційно брати плату за додаткові заняття, з видачею квитанції і оплатою через касу. Але директор «не хоче морочитись з документами». Тобто проблема не в законодавстві, а в небажанні. Після цього треду одна колега з паралельної школи написала, що у них таки оформили доп.заняття офіційно рік тому — через ФОП вчителя + договір зі школою. Батьки спокійні, вчитель спокійний, директор підписав. Виявляється, можливо. Особисто я вирішив наступного навчального року вимагати офіційного оформлення або відмовлятись від доп.занять. 12 років до пенсії — не час гратись у «всі так роблять». Якщо буде тиск — є 1563. Буду тримати у курсі.
  • B

    Дівчата і хлопці, потрібна порада, бо я вже на межі. Пропрацювала бариста в «ЗернОк» майже рік, у жовтні написала заяву на звільнення і відпрацювала два тижні як годиться. Менеджер Оксана мені на прощання посміхнулась і сказала «розрахунок в останній день». Ну і? Ні грошей, ні пояснень — нічого. Дзвоню в п'ятницю: «Ой, Насте, зайди наступного понеділка, бухгалтер не встиг». Заходжу в понеділок — «Ой, у нас тут перевірка, прийди в середу». Вже третій тиждень ходжу по колу! За квітень мені мають десь 8400 гривень ставки і плюс чайові — а вони в «ЗернОку» копяться у загальний «чайовий фонд» і раз на місяць ділять між зміною. Мені кажуть що чайові — це «подарунок від клієнта, а не зарплата» і платити їх не зобов'язані??? Як таке взагалі можливо? У мене немає офіційного трудового договору, тільки якась угода про «стажування» підписана ще рік тому. Що робити, куди йти, як взагалі довести що вони мені щось винні?


    Ну і фінальний мудрий висновок від людини яка теж проходила: наступного разу — трудовий договір або до побачення ще до першої зміни. Ніяких «угод про стажування», ніяких «ми сімʼя», ніяких «чайовий фонд довіри». Документ з підписом і печаткою або ти там не стоїш. Удачі Насте, щиро.
  • F

    Значить так. Другий місяць на бенчі. «Девхаб» — аутсорс-контора, умовно середньорозмірна, з логотипом ракети (ага). Клієнт відвалився в березні, мені кажуть: «зарплата 30% до нового проєкту, ти ж розумієш». Ні, не розумію. У мене трудовий договір, не ФОП — але бухгалтерія раптом «не знайшла» копію. React-розробник на 30% — це як кофемашина без кофе. Функціонує, але навіщо. HR пише «тримайся, скоро онбординг» — четвертий тиждень поспіль. Хтось проходив таке? Чи просто йти і не озиратись?


    Залишатись. Ха. Там ще й 'ми як сім'я' на корпоративі казали. Сімʼя на 30% ставки — це вже не сімʼя, це комуна часів голодомору. Ні, не хочу залишатись. Хочу гроші за два місяці і піти. Напишу їм листа з КЗпП як ви радите. Якщо не відреагують — Держпраці. Дякую всім хто по суті, окремий респект @devops_peklo і @derzhsluzhbovets_ye за статті закону — хоч щось конкретне а не 'тримайся брат'.
  • R

    Привіт всім. Хочу поділитись ситуацією, яка мене трохи здивувала — хоча, чесно кажучи, вже не перший раз таке бачу на ринку. Звернувся до мене рекрутер з однієї київської ІТ-аутсорс контори, умовно назвемо її «DevConnect». Оффер виглядав нормально — Java backend, remote, ставка в баксах. Але коли дійшло до умов оформлення, з'ясувалось: тільки ФОП, 3-тя група, ніяких трудових відносин. Пояснили це як «ми так з усіма робимо, це стандарт ринку». Окей, я сам у Варшаві вже кілька років на B2B контракті з польською фірмою — розумію схему. Але є величезна різниця між свідомим вибором B2B коли ти розумієш ризики, і коли роботодавець просто скидає всі витрати і ризики на тебе, навіть не пояснюючи що ти втрачаєш. Втрачаєш ти ось що: відпустку (оплачувану), лікарняні, декрет, запис у трудову, внески до ПФУ від роботодавця і — найважливіше — захист Кодексу законів про працю. Якщо тебе «звільнять» — просто не продовжать договір, без вихідної допомоги і без жодного попередження за два місяці. Перед тим як підписувати будь-що в такій схемі — питайте конкретно: яка ставка ЄСВ закладена в компенсацію, чи є 'відпускні' у вигляді додаткових днів оплати, що відбувається при простої або затримці проєкту. Без відповідей на ці питання — це просто перекладання підприємницьких ризиків на вас.


    Дякую всім за коментарі — особливо devops_peklo за розрахунок і derzhsluzhbovets_ye за правову частину. Це саме те що хотів зібрати в одному місці. Ще один момент який забув у першому пості: валютний ризик. Якщо договір з ФОП у гривні — при різких коливаннях курсу ваша реальна зарплата може впасти на 20-30% за місяць без жодного обовʼязку роботодавця компенсувати різницю. При трудовому договорі є мінімальні гарантії і прозоріший механізм індексації. При B2B у іноземній валюті — як у мене в Польщі — ризик є але він ваш свідомий вибір. Різниця у тому хто приймає рішення і хто розуміє на що йде. Удачі всім з офферами і читайте дрібний шрифт.
  • O

    Добрий день, колеги. Хочу підняти тему, яка, певна, хвилює не лише мене — переробки у вчителів і повна їх невидимість в офіційних документах.

    Працюю вчителькою української мови та літератури вже двадцять два роки. Тарифікація — 18 годин на тиждень, ставка відповідна. Але реальний мій робочий день не закінчується о 14:00 і ніколи не закінчувався. Щосереди — гурток «Слово», який я веду роками і який не оплачується вже другий рік поспіль: «немає коштів у кошторисі». Щомісяця — батьківські збори (принаймні один клас, а у мене їх три). Щочверті — аналітичні звіти про навчальні досягнення учнів, плани виховної роботи, паперові журнали нарівні з електронними, індивідуальні освітні траєкторії для дітей з ООП. Окремо — підготовка до олімпіад, перевірка зошитів, яку ніхто не рахує «годинами», хоча на 35 учнів це три-чотири години щотижня.

    Я не скаржуся заради скарги — я намагаюся зрозуміти: як це все легально існує? Як адміністрація може вимагати від мене позаурочної діяльності без жодного наказу, без доплати, без навіть письмової фіксації? Якийсь Василь Сухомлинський казав, що вчитель живе, поки вчиться сам, — але він навряд чи мав на увазі вчитися заповнювати звіти о 23:00.

    Буду вдячна за досвід колег — і не тільки вчителів, а й усіх, хто працює в бюджетній сфері. Може, хтось знайшов спосіб це системно вирішити або хоча б зберегти себе.


    Заява написана грамотно по суті. Зверніть увагу на одну технічну деталь: подайте її у двох примірниках і попросіть поставити вхідний номер або хоча б підпис секретаря на вашому екземплярі. Без цього документ юридично не існує — адміністрація може просто «не отримати». Якщо відмовляють ставити відмітку — надсилайте рекомендованим листом з повідомленням про вручення. Це займає двадцять хвилин на пошті і значно ускладнює будь-яке подальше «ми нічого не отримували».
  • F

    Черговий оффер прийшов. Стартап. "Ракета". "Disrupt the market". "Ми — family". Ставка — 60% від ринку. Зате опціони. Стільки опціонів, що аж очі ріжуть від зірочок у PDF. Запитав: "коли вестинг?". Відповідь: "ну, стандартно, 4 роки". Запитав: "яка остання оцінка компанії?". Тиша. Запитав: "чи є term sheet для наступного раунду?". "Ми не можемо це розголошувати". Ага. Так ось, пацани: опціони в стартапі без IPO-плану і без ліквідності — це просто цифри в Excel чужого бухгалтера. Ваша реальна компенсація = ставка + 0. Можете зберегти цей пост.


    Апдейт: написав їм відмову. Сказав що хочу ринкову ставку. Відповіли: «шкода, але ми шукаємо тих хто вірить у місію». Тих хто вірить у місію. Ага. Місія — це мій іпотечний платіж щомісяця. Місія не конвертується. Слава богу відмовив.
  • M

    кароче я вже не можу. працюю молодшим медбратом у лікарні — підробіток поки вчуся в коледжі. платять 4200 гривень за місяць, це ваще НЕ ЖАРТ. зміна 12 годин, ноги відвалюються, пацієнти іноді хамлять, старша медсестра постійно типа «ти студент, тобі корисно, терпи». вчора попросив пояснити як правильно документувати одну процедуру — вона мені: «ти б краще швидше бігав а не питав зайвого». я шо, безкоштовний ксерокс для їхніх доручень?? і ще хочуть щоб я затримувався після зміни «добровільно». ДОБРОВІЛЬНО, ага. за 4200. хтось ще так живе або тільки я такий щасливчик?


    Синку, НЕ нормально це! Ні в тебе, ні в медбрата, ніде. Стажування — це щоб ВЧИЛИ, а не щоб безкоштовно робочу силу мати. Я от 35 років пропрацювала і знаю — якщо з першого дня тебе не поважають, потім тільки гірше буде. Питай, вимагай пояснень, не соромся. Ти людина, не гвинтик якийсь!
  • N

    Дівчата і хлопці, мені треба виговоритись бо я ЦЕ НЕ МОЖУ ТРИМАТИ В СОБІ вже другий день!

    Моя подруга Оля — бариста в кав'ярні «ЗернОк» (знаєте, ота мережа з крафтовою обсмажкою, коричневі вивіски скрізь). Три місяці — ТРИ, КАРЛ — їм або платять з тижневими затримками, або взагалі обіцяють «от-от». Зарплата там 18 000 грн, і за три місяці вона недоотримала вже десь 40–42 тисячі. Сорок дві тисячі гривень просто... зникли кудись в «сімейній атмосфері» закладу!

    І тут вчора приходить КЛІЄНТ. Той самий тип — з виглядом людини, яка народилась у першому класі бізнес-ресторану. Кричить на Олю: «Де моя кава?! Я чекаю вже сім хвилин! Це взагалі нормально?! Я плачу гроші!» Ола відповідає спокійно — вона вже третій місяць тренується на нервах — каже: «Вибачте, хвилинку».

    А тут якийсь момент слабкості чи що... Оля тихо кажe колезі: «Хоч би ці клієнти знали, що ми за ці зп взагалі не знаємо як далі».

    Чоловік ПОЧУВ. Зупинився. «Що значить зарплата? Скільки не платять?» Оля думала — щас ще й поглузує. Але він сів. Попросив розказати. І вона розказала все — три місяці, обіцянки, «зачекайте до п'ятниці», «були труднощі», 40+ тисяч боргу...

    Чоловік ПОМОВЧАВ хвилину. Потім каже: «Давайте контакти власника». Виявилось — він ЗНАЙОМИЙ з власником «ЗернОк». Не просто знайомий — вони разом колись вчились. І він зателефонував прямо при Олі. Ми не знаємо що казав, але Оля чула: «...Слухай, ти розумієш що це КЗпП стаття? Що тебе можуть просто закрити?..»

    Сьогодні вранці керівниця зателефонувала ВСІМ баристам і сказала що «проводиться перерахунок» і гроші будуть «найближчим часом».

    Новачки — ЗАПАМ'ЯТАЙТЕ: «сімейна атмосфера» це не зп. Завжди запитуйте про затримки ДО того як підписуєте — а краще гугліть назву закладу + «затримка зп» перед тим як іти на співбесіду!

    TL;DR: Клієнт-хам кричав на подругу-бариста, почув про 3-місячний борг по зп, подзвонив знайомому-власнику і влаштував йому прочухана. Можливо — вперше в житті груба людина зробила щось корисне.


    Закріплюю цей тред як «корисний» в категорії «Затримка/невиплата ЗП». Нагадування спільноті: конкретні назви реальних юросіб і роботодавців — без доказів не пишемо в коментарях, щоб не отримати проблем. Вигадані/збірні назви — ок. Особистий досвід — ок. Юридичні поради — ок але уточнюйте що не є офіційною консультацією. Авторці — дякуємо за апдейт, тримайте нас в курсі. Підписалась на оновлення.
  • Z

    Ситуація така: працюю оператором ЧПК на заводі під Кривим Рогом, виготовляємо металоконструкції. З квітня не отримую зарплату — борг вже 2 місяці, якщо точніше 61 день. Офіційна ставка 18 400 грн + надбавка за шкідливість 12% = ~20 600 грн/міс. Загальний борг: 41 200 грн. Директор на оперативці каже «нема обігових коштів, чекайте, контрагент має заплатити». Кожного разу нові терміни — спочатку «до 15-го», потім «до кінця місяця», тепер «після 10-го». Письмового пояснення ніхто не дає, тільки усно. Питання: на якому етапі вже треба писати заяву до Держпраці і чи варто зараз подавати позов до суду, чи краще спочатку через інспекцію? Хочу зробити все по протоколу, без зайвих рухів.


    Молодець що все по-людськи оформив. Рекомендований лист — це взагалі правильно, бо у суді це буде доказ що ти офіційно звертався. Тільки зверни увагу: в позові окрім основного боргу вимагай ще й індексацію і моральну шкоду — можна 1 грн символічно, але це демонструє суду що ти розумієш свої права. Щитай, директори таких підприємств розраховують що люди мовчатимуть і терпітимуть. Як тільки бачать серйозний позов — по-любому знаходяться гроші. Тримай нас в курсі.
  • O

    Дівчата і хлопці, хочу поділитися ситуацією, яка, думаю, знайома багатьом у beauty-сфері. Я адміністраторка в одному з дніпровських салонів краси — не буду називати, бо ще там працюю, умовно «Салон Ромашка». Так от: офіційна зарплата у наших майстрів — мінімалка, решта — «в конверті». І власник навіть не приховує: «Ну і що? Всі так роблять». Ось чим це реально загрожує майстру:

    1. Стаж рахується тільки з офіційної частини. Тобто по документах ти ніби й не працюєш нормально.
    2. Лікарняний — з мінімалки. Захворіла на місяць — отримаєш копійки.
    3. Декретні — теж. Дівчата, які йдуть у декрет, отримують з офіційної ставки, а не з реальної.
    4. Звільнять без попередження — і нічого не доведеш, бо «де папери?».
    5. ФОП-схема — ще гірше. Ти «підприємець», а значить сам платиш ЄСВ і сам відповідаєш за все.
      Вимагайте офіційного оформлення і трудового договору. Я розумію, що «а то звільнять» — але знайте свої права. Держпраці приймає анонімні скарги.

    Тетяно Іванівно, дякую вам — це найважливіше, що тут написали. Пенсія — це те, про що в 19-22 роки взагалі не думаєш, а варто. Я сама дійшла до цього розуміння не одразу. Для всіх підсумую практичні кроки: Зберігайте докази реальної оплати — скріншоти переказів, фото конвертів якщо є свідки, будь-яке листування де фігурує реальна сума. Держпраці — сайт diya.gov.ua, можна подати скаргу анонімно. Якщо хочете офіційно — письмова заява роботодавцю з вимогою укласти трудовий договір. Відмова — вже порушення. ФОП-схема: якщо вас змусили зареєструватись ФОП але ви фактично найманий працівник — це можна оскаржити. ihor_pravo правильно написав про ознаки трудових відносин. І ще раз: анонімна скарга не коштує вам нічого. Зробіть це заради себе і колег.
  • T

    привіт всім. пишу бо вже реально не знаю куди дітись. працюю в техпідтримці (L1) в одній аутсорс-конторі тут у Вінниці, ну типу «Девхаб» якась, не важливо. і от у нас графік змінний — то день то ніч, і це кожного тижня може мінятись. ок, я погодився коли брали на роботу, але ніхто не казав шо за нічні зміни НІЧОГО не доплачують. просто звичайна ставка і все. я вже три місяці так, і чесно кажучи здоровʼя реально сиплеться — то не сплю нормально, то їм коли попало, голова весь час важка. питав у тімліда — він каже «ну ти ж підписав контракт». ок але я ж не підписував шо я раб)) хтось стикався з таким? чи у всіх в підтримці так само? і ще цікаво — закон шось каже про доплати за нічні? бо мені здається це не ок взагалі


    і ще — tehpidtrymka_nochi, ти писав про здоров'я що сиплеться. це серйозно, не відмахуйся від цього!! порушений сон це реально нервова система, імунітет, все. я бачу людей які по 2-3 роки так пашуть а потім — або вигорання повне або щось фізичне вилазить. бережи себе хоча б паралельно поки вирішуєш юридичне питання. і якщо зовсім зле — не соромся до лікаря. це не слабкість))
  • T

    Дітки, пишу бо вже сил немає мовчати... Я касир в мережевому супермаркеті «Гранд-маркет» вже восьмий рік, все норм було, але от вже другий місяць у нас з каси стягують недостачі — і не маленькі, по 200-400 грн з кожної... А дівчата мої — Наталка, Оленка, Марійка — вони чесні, я їх знаю як облупленних, з нами ще три тижні тому підписали якийсь «договір про колективну матеріальну відповідальність» і тепер кажуть шо ми всі разом відповідаємо за касу... Я питаю бухгалтера — каже підписали самі значить все по закону... Але ж там є відеоспостереження, є журнали, є система — де доказ шо саме ми?? Начальник каже «а кому ж ще, не мені ж»... Оце й весь суд... Наталка вже плаче кожен день, у неї дитина мала, вона не може собі дозволити 400 грн просто так віддати... Хтось стикався з таким? Чи то взагалі законно — вішати на всіх без розбору?


    Тетяно, рада чути що ви не здаєтесь. Правильно робите що ідете вдвох з Наталкою — свідок завжди потрібен. І ще одне хочу сказати напослідок: якщо директор раптом стане «дуже добрим» і запропонує вирішити все мирно без паперів — не погоджуйтесь на словесні обіцянки. Тільки письмово, тільки з підписом і датою. Усне слово — як дим на вітрі. Бажаю вам і вашим дівчатам справедливості.
  • D

    Доброго дня всім. Пишу вперше, бо вже голова розпухла і не знаю, що думати. Спробую структурувати, бо ситуація, можливо, заплутана, і я сама не впевнена, що правильно все оцінюю.

    Коротка передісторія:
    Працюю джуніор-аналітиком даних у доволі великій ІТ-аутсорс компанії (умовно назву «Девхаб», справжню назву не вказую). Майже рік на посаді. До лікарняного — жодних зауважень, навпаки: місяць тому тімлід буквально казав на 1:1 «ти добре ростеш, продовжуй у тому ж дусі». Я навіть скріншот зробила на пам'ять, бо мені було приємно.

    Що трапилось:
    У лютому пішла на лікарняний — 22 дні, офіційний листок непрацездатності, все як треба. Нічого не приховувала, написала менеджеру одразу. Повернулась 3 березня. За перші 10 робочих днів після повернення — нічого тривожного, хіба що помітила, що мене трохи «прибрали» з деяких зустрічей, але я списала це на реорганізацію.

    Але 14 березня мене викликає HR і вручає документ — «Performance Improvement Plan». Формулювання всередині розмите, щось на кшталт «не відповідає очікуванням рівня», «низька ініціативність», «якість дашбордів потребує покращення». Жодних конкретних прикладів. Жодних дат. Нуль цифр.

    Я, звісно, розгубилась і просто кивнула. Можливо, це моя помилка — треба було одразу щось сказати. Але я ще не прийшла до тями після хвороби.

    Мої питання (і можливо хтось знає відповіді):

    1. Чи може роботодавець видати PIP через 10 днів після повернення з офіційного лікарняного? Чи є якийсь термін, протягом якого мене не можна «атакувати»?
    2. Чи законний сам PIP як юридичний документ за КЗпП — чи це взагалі не передбачено трудовим законодавством?
    3. Що мені робити з тим, що я підписала «ознайомлена» — це рівносильно згоді?
    4. І останнє: місяць тому хвалили, зараз PIP — чи можна використати ті скріншоти 1:1 як якийсь доказ?

    Можливо я щось перебільшую і це справді просто «план розвитку». Але відчуття, що мене виштовхують, дуже реальне. Дякую всім, хто дочитав.


    UPD: Дякую всім, хто написав — я не очікувала такої кількості відповідей і справді читала кожну. Оновлення по ситуації: Попросила HR письмово надати конкретні метрики та приклади «невідповідності» — так як радили тут і @yurist_pro_pratsyu зокрема. Відповідь прийшла через три дні і виглядала так: два пункти, обидва без дат, один із них — «запізнення зі здачею звіту в лютому». Лютий — це коли я БУЛА НА ЛІКАРНЯНОМУ. Я не жартую. Тімлід на окремій зустрічі сказав мені «між нами» що він сам не розуміє звідки це взялось і що він «не ініціював». Це не доказ, але хоч щось. Що зробила: Зберегла всі листи, скріншот 1:1 з похвалою, листок непрацездатності — все в окрему папку. Написала заяву до Держпраці онлайн — це безоплатно, форма є на їхньому сайті. Поки не знаю що буде. Записалась на безоплатну консультацію до юриста з трудового права (є така послуга в місцевому центрі безоплатної правової допомоги). Що НЕ зробила: не підписала жодних нових документів. Нікуди не погодилась. Заяву за власним не писала. Найдивовижніше: у PIP серед «доказів» є запізнення з лютневим звітом. Лютий = 22 дні лікарняного. Якщо це справді те, на що вони спираються — то, можливо, @techlead_pravo_znaye правий щодо дискримінації за станом здоров'я. Поки тримаюсь. Дякую що не дали запанікувати одразу.
  • O

    Так, привіт усім хто читав мій пост місяць тому про «ще трошки потерплю і все буде норм». Спойлер: не стало норм.

    Для тих хто пропустив — я офіс-менеджерка в середній конторі, умовно «ОфісПрайм», 60-65 годин на тиждень стало нормою десь з осені. Тимлід казав «ми як сімʼя», HR казала «ти просто ще не звикла до нашого темпу». По ходу я і справді звикла — до того щоб не спати нормально, не їсти нормально, не існувати нормально.

    Тиждень тому мені на нараді стало зле. Прямо посеред обговорення «пріоритетних тасків на квартал». Серце почало колотити як у того кролика з мемів, тремтіння в руках, темніє в очах. Я встала, сказала «мені треба вийти» і пішла в туалет де просиділа пів години на підлозі.

    Пішла до лікаря. Лікар написав «вегето-судинна дистонія на фоні хронічного стресу», дав лікарняне на 2 тижні. Я думала: ок, контора зрозуміє, ж людина ж зламалась буквально фізично.

    КОНТОРА НЕ ЗРОЗУМІЛА.

    Тимлід написав у вотсап — ПОКИ Я НА ЛІКАРНЯНОМУ — що «в команді кризова ситуація» і чи можу я «дистанційно підключитись хоча б на годинку». Я відповіла «я на лікарняному». Він: «ну ти ж вдома, не в лікарні».

    От і вся ваша «сімʼя», кирпаті.

    TL;DR: 60-год тижні → організм зламався посеред наради → лікарняне → тимлід написав «ти ж вдома, не в лікарні». Я в процесі осмислення що далі.


    UPD: окей, раз ви просили апдейт — ловіть. Лікарняне закрила. На роботу вийшла. Перший день — тимлід зробив вигляд ніби нічого не було. Буквально привітався і почав розповідати про «новий пріоритетний проект». Я посміхнулась ввічливо і всередині почула як щось клацнуло. Всі скріншоти зберегла — дякую хто нагадав, особливо @qa_avtomat_ok, ти мій герой без плаща. Відправила їх юристці (знайомій, не з контори). Вона каже — підстава для скарги в Держпраці є, питання чи хочу я цим займатись паралельно з роботою. Наразі я: а) шукаю нову роботу активно, б) поки що не конфліктую відкрито, в) веду щоденник переробок із часом і описом — на всяк випадок. Головне що я зрозуміла: мій організм виставив рахунок. І я його оплатила нервами, двома тижнями лікарняного і здоровим глуздом. Тепер буду виставляти рахунки я. Дякую всім хто писав — серйозно, читала навіть на лікарняному і це допомагало не відчувати себе повною ідіоткою що «сама винна». Не сама. Не винна.
  • Z

    Короче хлопці, пишу бо вже голова кипить і треба виговоритись. Я тут в Кельні вже майже три роки, склад-логістика, білий Vertrag, нормальний Brutto — 2 400 євро, після Steuer на руки виходить десь 1 620 Netto. По шихтах: ранішня, денна, вечірня — крутишся як білка. Все ок, все по-людськи, нічого не скажу.

    АЛЕ — і тут починається. Познайомився з одним земляком, він мені каже: слухай, є підробіток ввечері, один хазяїн-поляк тримає невелику мийку, платить кеш, 10 євро/год, нічого не оформляє, просто приходиш-миєш-йдеш. Я подумав — ну а чо ні? В Україні ж усі так жили, правда? Три роки там на складі — і там кеш, і тут кеш, звичайна справа.

    Вийшло так: три вечори на тиждень, +400-500 євро кеш у місяць — непогано ж? І я вже рік так роблю. Але тепер трохи параноїю: колеги кажуть що Finanzamt — це не жарти, що якщо знайдуть — кришка. Один каже «нічого страшного», інший каже «депортація». Я вже сам не знаю кому вірити.

    Питання до знаючих: 1) Чи офіційно заборонено мати другу роботу в Німеччині взагалі? 2) Чи є якийсь ліміт на кеш-підробітки де не треба декларувати? 3) І якщо мій перший Vertrag не забороняє Nebentätigkeit — я легальний чи ні? Розкажіть хто знає, бо гугл дає 10 різних відповідей і всі суперечать одне одному.

    TL;DR: Рік поєдную білу роботу по Vertrag і кеш-підробіток ввечері в Кельні. Юридично де я стою? Чи можна нарватись?


    Оформив. Добре. Тепер не забудь у Steuererklärung наступного року вказати обидва доходи. Minijob зазвичай без доплати, але перевір — якщо основний роботодавець бачить що є другий, інколи Steuerklasse може змінитись. Бухгалтер один раз — і забув.
  • Y

    дівчата і хлопці я КРИЧУ 😭😭😭 хтось пояснить мені що взагалі відбувається в цьому ІТ або це тільки зі мною?? значить подала резюме в одну аутсорс контору, умовно «Девхаб», і почався МАРАФОН. спочатку скринінг з рекрутеркою — ок, мила тьотька, питала розкажи про себе і чому QA. потім технічна з лід-тестувальником — нормально, трохи нервувалась але відповіла на всі питання про тест-кейси і баг-репорти. потім хоумворк — написати 30 тест-кейсів для форми реєстрації, я старалась ДУЖЕ, 3 дні сиділа!! потім ще одна технічна вже з двома людьми одразу — питали про agile, jira, що таке smoke testing блаблабла. потім дзвінок з HR знову — «уточнити деталі». потім якийсь culture fit з тімлідом. потім — і це СЕМИЙ! — дзвінок де мені сказали «Юліє ми вам передзвонимо» 😭 і тиша. вже 2 тижні. ппц. це нормально взагалі чи мене динамлять? я вже не знаю чи ображатись чи просто забути і піти плакати


    «Позиція призупинена» після 7 етапів. Класика. Вони просто зібрали тест-кейси для своєї внутрішньої документації. Безплатно. Силами кандидатів. Юль, наступного разу тестове більше 2 годин — питай оплату. Відмовляють — відмовляєш ти. Ринок засвоїть урок десь через 50 років. Або ні.
  • D

    Порахував реальне навантаження за останні три місяці. Офіційно: 40 год/тиждень. Реально — і тут починається цікаве. On-call: 7 днів з 14 щоразу, пейджер від 21:00 до 8:00 плюс вихідні повністю. За ці три місяці мене будили серед ночі 41 раз. Середній час реакції — 8 хвилин (SLA прописаний у внутрішній доці). Середній час вирішення інциденту — 47 хвилин. Тобто тільки на нічні алерти я витратив приблизно 32 «прокинутих» години. Плюс стан перманентної тривожності, коли ти формально не працюєш, але телефон лежить поруч і ти не можеш нормально спати, пити пиво чи поїхати за місто. Це називається «чергування», і в нашій IT-конторі (умовно «Девхаб», аутсорс на 300 осіб) це ніяк не оплачується і ніде в контракті не прописано. Просто «так прийнято». Запитав HR — відповіли «усі так роблять». Запитав юриста — він сказав, що це пряме порушення КЗпП. Тож якщо у вас схожа ситуація — читайте далі, бо є конкретні варіанти дій.


    Ось бачите — коли підходити до питання системно і з документами, то і результат інший. Я б ще порадив зберігати роздруківки або скриншоти переписки з керівництвом — месенджери часом чистяться або акаунти видаляються. Паперовий слід або PDF-архів на зовнішньому носії — старомодно, але надійно. Сорок років в IT навчили одному: те що не задокументовано — не існує.