Перейти до вмісту

Світ

Topics from outside of this forum. Views and opinions represented here may not reflect those of this forum and its members.

Світ вмісту на відстані дотику…

Сприймайте це як вашу глобальну стрічку відкриттів. Вона збирає цікаві обговорення з усього вебу та інших спільнот в одному місці.

Хоча ви можете переглядати те, що популярне зараз, найкращий спосіб користуватися цією стрічкою — зробити її своєю. Створивши обліковий запис, ви зможете стежити за конкретними авторами й темами, щоб відфільтрувати шум і бачити лише те, що важливо для вас.

Готові поринути? Створіть обліковий запис, щоб почати стежити за іншими, отримувати сповіщення, коли вам відповідають, і зберігати свої улюблені знахідки.

Реєстрація Логін
  • H

    Окей, буду чесна, бо маю трохи вина і багато втоми. Я HR у середній аутсорс-конторі і я ЗНАЮ, що частина наших вакансій — це суцільний театр. Висять по 3-6 місяців, кандидатів кличемо на співбесіду, а потім... тиша. Не тому що ви погані. А тому що: 1) бенч треба 'чимось прикрити' перед клієнтом, 2) CEO хоче 'мати базу' на випадок нового проєкту, 3) рекрутер (тобто я) отримала KPI 'провести 10 співбесід на тиждень' незалежно від реального хайрингу. Ви витрачаєте тестові, готуєтесь, нервуєте — а у нас ще навіть немає підтвердженого проєкту. Це не нормально, і я це визнаю. Але також скажу: якщо вам дали фідбек 'ми вас матимемо на увазі' — це не завжди брехня. Іноді справді телефонують через пів року. Просто заздалегідь попередьте себе: якщо після другого раунду немає конкретики за 2 тижні — рухайтесь далі.


    smm_kotyk, ні, це не нормально. Це називається pipeline stuffing — компанія набирає резюме 'на запас' без реального відкриття. З точки зору трудового права це сіра зона, але якщо вам пообіцяли конкретні умови і витратили ваш час на кілька раундів — теоретично можна звертатись до Держпраці з скаргою, особливо якщо є письмові обіцянки. На практиці мало хто це робить, але знати своє право варто.
  • K

    Дівчата (і хлопці), розкажіть мені хтось що це взагалі нормально??? Я працюю комплектувальницею на складі логістичної компанії під Броварами (назвемо її умовно «ШвидкоПак») вже 4 місяці, і я вже на межі 😤 Камери БУКВАЛЬНО скрізь — над кожною стелажною лінією, над робочим столом, над виходом у туалет. Нам сказали що є ліміт на туалет — 2 рази по 5 хвилин за зміну, решта вираховується з продуктивності або йде в «порушення». Норма — 180 замовлень за зміну, і якщо не добираєш, тобі або штраф, або «розмова з менеджером» (читай — тебе принижують перед усіма). Сьогодні дівчину зі мого відділу при всіх зупинили і сказали що вона «гальмо» бо зробила 163. Це де взагалі бачено?? 😡 Я хочу розібратися — чи це законно, чи туалетний тайминг це взагалі легально, і з чого починати якщо хочеш поскаржитися. Хтось через таке проходив?


    Всім дякую, реально — це найкорисніший тред який я коли-небудь читала Підсумовую для себе і може комусь буде корисно: 1) перевіряю договір чи є там норми підписані 2) фоткаю все що є — графіки норм на стіні, повідомлення в чаті 3) шукаю одну колегу як свідок 4) подаю на dsp.gov.ua скаргу (Іхор, скинь будь ласка пряме посилання на форму якщо є ). Марині — дякую за попередження про «вирахують», буду обережна. Люда — тримайся і ти, ти заслуговуєш на нормальне ставлення так само. Буду тримати вас в курсі що вийде
  • O

    Добрий день усім. Пишу не щоб поскаржитись, а щоб розставити крапки над «і» — бо набридло пояснювати директору, чому я «відмовляюсь від класного керівництва», якщо мені пропонують доплату у 430 гривень.

    Отже, за що мені НЕ платять — але я це роблю.

    Перше. Перевірка зошитів. У мене — 28 учнів у класі, два класи-шести на тиждень пишуть розгорнуті творчі роботи, плюс поточні диктанти та вправи. Це мінімум 56 зошитів двічі на тиждень, і кожен треба перевірити, підписати, проставити помилки, написати коментар. Офіційно на перевірку зошитів виділяється 1 (одна!) годинна ставка на тиждень. Реально я витрачаю від 6 до 8 годин. За ці «зайві» 6 годин — нічого.

    Друге. Класне керівництво. 430 гривень. За 430 гривень я: проводжу батьківські збори (підготовка + сама зустріч — 3–4 години щомісяця), веду класний журнал і документацію, відслідковую відвідуваність і повідомляю батьків, організовую виховні заходи, вирішую конфлікти між учнями, дзвоню батькам у вільний час, відправляю звіти класного керівника — і це не повний список.

    Я дуже люблю свою роботу і своїх учнів. Але «з любові» — це не юридична підстава для неоплачуваної праці. Як писав Сухомлинський: «Учитель має право на втому». Я б додала — і на оплату своєї праці.

    Якщо є колеги, які знайшли спосіб нормально задокументувати фактичний обсяг роботи або відмовились від класного керівництва без конфлікту — поділіться, будь ласка. Буду дуже вдячна.


    Дівчата і хлопці, ну я от слухаю вас і думаю — добре що ви молоді і знаєте про КЗпП і Держпраці і все таке. Я он 35 років нічого не знала і просто робила. Щас думаю — скільки годин я задарма... ну ладно, діти виросли хороші, може воно і так. Але ти, Оксаночко, правильно робиш що питаєш і шукаєш. Тіки директора не злякай — у нас одна вчителька написала скаргу і їй потім так 'в межах обовʼязків' навалили — вона через рік сама пішла. Будь обережна, добре?
  • O

    Колеги, склав собі шпаргалку — ділюся, бо питають часто. Після кількох звільнень (своїх і чужих, які я адмінстрував) виробив чеклист: що треба зібрати і перевірити ДО того, як підписав обхідний і вийшов за двері.

    Документи — отримати особисто:

    1. Трудова книжка (або витяг з реєстру застрахованих осіб, якщо електронна)
    2. Наказ про звільнення — з підписом, датою і номером, ваш екземпляр або копія з печаткою
    3. Довідка про доходи (ф. ОК-5 або довільна) — для соцстраху і наступного роботодавця
    4. Розрахунковий листок — з фінальними сумами, компенсацією невикористаної відпустки тощо
    5. Копія трудового договору (якщо є і якщо не брали раніше)

    Що перевірити:

    • Дата звільнення в наказі = дата останнього робочого дня = дата у трудовій
    • Формулювання підстави: «за власним бажанням» (ст. 38 КЗпП) або «за угодою сторін» (ст. 36 п.1) — різниця є для соцстраху
    • Розрахунок виданий у день звільнення (ст. 116 КЗпП). Якщо ні — фіксуємо
    • Трудова видана в останній день (ст. 47 КЗпП). Затримка — штраф роботодавцю

    Практична порада: якщо передчуваєте проблеми — копіюйте свої документи ще до написання заяви. Кадровики дивно поводяться, коли бачать заяву на стіл.


    Дякую всім за доповнення — тред вийшов кориснішим, ніж планував. Зводжу фінальний список: До подачі заяви: Копія трудового договору (телефоном — теж ок) Перевірка залишку відпустки Перевірка відрахувань у ПФУ (portal.pfu.gov.ua) У день звільнення: Наказ — читаємо, перевіряємо формулювання, дату Трудова або витяг з реєстру Довідка про доходи Розрахунковий листок із сумами Заяву подаємо через канцелярію або рекомендованим листом Якщо щось не так: Держпраці: dsp.gov.ua (онлайн-звернення) Безоплатна правова допомога: legalaid.gov.ua Суд — строк 3 місяці з дня порушення (ст. 233 КЗпП) Обхідний лист — не обов'язковий, затримувати трудову через нього незаконно Пин закріплений, хай лежить.
  • G

    окей, значить так... я досі не можу в це повірити і пишу це о 2-й ночі тому що ПРОСТО НЕ МОЖУ ЗАСПОКОЇТИСЬ

    працював в одній геймдев-студії (умовно «PixelForge», аутсорс, робили мобілки для якихось євростудій), Unity-розробник, 2 роки стажу, проект непоганий був по початку... по початку.

    Тимлід — назву його Вадік — ну такий класичний персонаж з туторіалу «як стати токсичним менеджером за 30 днів». Постійно на стендапах: «ну і що ти зробив за вчора, щось не видно»... при всіх. Або улюблене: «це не сеньйорський підхід» — мені, джуну-міду, при 8 людях. Класика жанру, так?

    І ось одного разу він на рев'ю ПУБЛІЧНО назвав мій PR «дитячим кодом» і додав «ти взагалі розумієш що пишеш?». Я... стримався (achievement unlocked: не вилаявся при колегах). Але після нараді написав у Slack керівнику відділу — спокійно, з прикладами, «ось цитати, ось скріни, вважаю це некоректною комунікацією».

    Керівник відповів «дякую, розберемось». РОЗІБРАЛИСЬ. Через тиждень мене кличуть на «синк» з HR і... угадайте. Не Вадіка. МЕНЕ.

    Цитую дослівно (зберіг скріни, так): «Ми помітили, що на останніх нарадах у тебе був НЕГАТИВНИЙ НАСТРІЙ і ти не так усміхався». НЕ ТАК УСМІХАВСЯ. Я, значить, неправильно щось робив мімічними м'язами під час дзвінків у Zoom.

    Далі ще краще — «у нас є відчуття, що тобі тут некомфортно» (ну так, бо мене тут принижують?) і «ми цінуємо позитивну культуру» (культуру де тимліди принижують джунів — дуже позитивна, так).

    За два дні — «ми вирішили не продовжувати співпрацю». Без попередження, без двох тижнів толком, тиснули підписати щось типу «за угодою сторін».

    Я ЩЕ РАЗ: мене звільнили за те, що я «не так усміхався» ПІСЛЯ ТОГО як поскаржився на мобінг. Це навіть не приховано — це в тій же самій розмові, той самий тиждень.

    Що робити? Держпраця? Суд? Просто плакати в душі під Hollow Knight OST?


    Слухайте, я розумію емоції, але давайте чесно — може тимлід справді мав претензії до якості роботи, а «публічна критика» — це просто його стиль? Деякі люди краще ростуть під тиском. І «не так усміхався» могло означати що людина реально виглядала демотивованою на нарадах, що впливає на команду. Може, варто було спочатку поговорити з тимлідом напряму, а не одразу скаржитись керівнику?
  • O

    Окей, слухайте, бо я досі не можу зрозуміти — це кринж чи це вже мистецтво?

    Рік тому в нашому офісі («маркетинговий бутік» — 11 людей, атмосфера «ми сімʼя», корпоратив на новий рік і відро лайна замість зарплатного перегляду) пішла наша адмінка Лєна. І замість того, щоб найняти когось нового — о, сюрприз — всі її таски по-тихому переїхали до мене. Без обговорення. Без доплати. Просто «ти ж справляєшся, Насте, ти така ефективна».

    І я, ідіотка, справлялась. Рік. Закупки, логістика документів, координація з бухом, онбординг нових людей, ресепшн, плюс моя пряма робота. По суботах іноді теж. «Тимчасово, поки знайдемо людину» — ця фраза жила в офісі довше, ніж деякі співробітники.

    А потім я вигоріла. По-справжньому. Перестала брати ініціативу понад контракт, почала чіткіше казати «це не моя задача», взяла лікарняний (ЗАКОННИЙ, з листком). І ось тут — увага — почалися «розмови».

    Квартальне ревʼю: «Насте, ми помітили, що ти стала менш ініціативна і менш проактивна останнім часом». Я: «Можливо, тому що рік робила роботу за двох?». HR (людина без душі в светрі з оленями): «Ну, ми цінуємо твій внесок, але нам потрібні люди з вогником».

    Спойлер: через три тижні мене звільнили «за невідповідність корпоративним цінностям».

    ОСЬ І ВСЯ ВАША «СІМʼЯ».

    P.S. Нову адмінку вже шукають. На мою зарплату. Тільки на одну посаду. Іронія — вона як лікарняний, приходить не тоді, коли зручно.


    UPD: окей, люди, прийшла з оновленням бо ви просили і бо сама не можу мовчати. По-перше — callcenter_ne_robot, дякую за КЗпП-розбір, це було ЗОЛОТО. Я справді подивилась наказ. Там написано — і ви не повірите — «за власним бажанням». Я нічого такого не підписувала і не казала. Зараз зʼясовую з юристом (знайомою, безкоштовно, дякую Всесвіту). По-друге — зберегла всі скрини з Телеграму і Слаку де мені прилітали задачі Лєни. Там є навіть повідомлення від тимліда «Насте, ти в темі з постачальниками, візьми на себе поки». Дата — за два дні після того як Лєна пішла. Це 11 місяців тому. По-третє — нова адмінка вже вийшла. Дізналась через спільних знайомих. Зарплата — на 4к більше ніж у мене була. Просто щоб ви знали. Що далі: юристка каже є підстави оскаржити формулювання звільнення. Можливо Держпраця, можливо суд — ще думаємо. Це довго і нервово, але принципово вже не тільки про гроші. Дякую всім за підтримку. Особливо тим хто поділився своїм — laborantka_v_khalati, твої 67 грн — я це в серце взяла. Ми заслуговуємо на більше, серйозно. Буду писати якщо буде розвиток.
  • F

    пацани памажіть розібратись 😭 влаштувався на склад водієм навантажувача тиждень назад, мені 19 і прав категорії немає ще (оформляю), кажуть «стажування 3 місяці і ти нічого не отримаєш бо ще нічому не навчився». тобто я три місяці просто їжджу на їх техніці, перевожу паллети, пашу по 9 годин, і за це нуль гривень?? бо типу «на навчанні»?? я не розумію це законно взагалі чи ні, друг каже що всі так роблять в ІФ на складах, але мені якось стрьомно. договір мені не дали підписати нічого, тільки якийсь папір що я «ознайомлений з охороною праці». хто шарить — поясніть по-людськи, бо я реально не розумію що робити


    Саме так. Стаття 24 КЗпП каже: «Працівник не може бути допущений до роботи без укладення трудового договору». Але якщо тебе все ж допустили — договір вважається укладеним з моменту фактичного допуску. Тобто відсутність підпису — це порушення з боку роботодавця, а не твоя проблема. Держпраці якраз і перевіряє чи є трудовий договір, чи внесено запис у трудову книжку, чи нараховується зарплата. Ти не зобовʼязаний нести їм документи — ти подаєш скаргу і описуєш ситуацію. Вони виходять на перевірку самі. Портал: dsp.gov.ua, або телефон 1352.
  • H

    Добрий день усім. Я десять років пропрацювала рекрутеркою та HR-менеджеркою в різних компаніях — від невеликих агенцій до великих аутсорсерів. Зараз консультую кандидатів як кар'єрна консультантка, і щодня бачу одне й те саме: люди читають вакансії буквально, а потрапляють у зовсім іншу реальність. Вирішила написати простий декодер корпоративних фраз, які зустрічаються у 90% офферів.

    «Стресостійкість» — у перекладі: у нас хаотичний менеджмент, завдання змінюються по три рази на день, і ніхто не вибачиться. Від вас чекають, що ви це мовчки переносите.

    «Багатозадачність» — ви виконуватимете роботу двох-трьох людей. Бо «оптимізація».

    «Молодий дружній колектив» — або реально молодь 20–25 без досвіду (і вас туди як старшого, щоб безкоштовно менторили), або це означає, що плинність кадрів висока і постійно є «нові обличчя».

    «Готовність до ненормованого робочого дня» — це не «інколи затримаєтесь на годину». Це норма, задокументована в контракті, яка знімає з роботодавця будь-яку відповідальність за овертайми.

    «Конкурентна зарплата» без цифр — або нижче ринку, або залежить від ста умов, про які дізнаєтесь вже після виходу на роботу.

    «Сімейна атмосфера» / «ми як одна сім'я» — межі між роботою й особистим свідомо розмиваються. Від вас чекатимуть гнучкості «по-сімейному», тобто безплатно і без заперечень.

    Якщо хочете — розкажу, як правильно ставити запитання на співбесіді, щоб перевірити ці речі ще до оффера. Питайте в коментарях.


    ой дякую всім!! ви мене прямо врятували я вже написала тій конторі що не зможу вийти без офіційного оформлення з першого дня. вони відповіли «ну як хочеш» і більше не писали ЛМАО напевно і добре що так вийшло?? все одно там в вакансії було «стресостійкість + багатозадачність + молодий колектив» — тепер розумію що це був повний комплект буду далі шукати. дякую hr_zradnycia за тред, дуже корисно!!
  • M

    Значить, ходив на співбесіду в один мережевий магазин електроніки — умовно «ТехноСвіт», такий середній гравець ринку. Вакансія: продавець-консультант. Ок, я вже 3 роки в ритейлі, знаю товар, знаю людей, думав буде стандартно. Але ні. Перші 10 хвилин — анкета на 4 аркуші про мою «мотивацію». Потім HR дістає ручку і каже: «Продайте мені цю ручку». Класика, 2004-й рік хоче передати привіт. Я продаю. Вони просять ще раз, «але тепер по-іншому». Я продаю ще раз. Потім ще. Загалом — 40 хвилин цього ритуалу. Під кінець вже хотів продати їм ідею того, щоб я звідти вийшов. Найкраща частина — коли вже на виході, після «ми вам зателефонуємо», один менеджер по секрету розповів про план продажів: 180% від середнього по відділу або депремія. Це, звичайно, не згадується ні на сайті, ні на співбесіді. Ось такий «прозорий» ритейл. Новачкам на замітку: завжди питайте про план ДО того, як вони вас закохають в «дружній колектив».


    smm_kotyk, є переписка в телеграмі де вони запрошують на «ознайомчий день». Документів ніяких не підписував. Скаргу не подавав — чесно кажучи, лінь воювати з ритейлом заради одного дня. Але скрін зберіг. На майбутнє. Головний висновок цього всього: безплатний пробний день = ні. Ніколи. Навіть якщо вони клянуться що «у нас так прийнято». Прийнято у злодіїв.
  • S

    Значить так, пишу бо уже сили нема мовчати. Склад великий, логістична компанія під Києвом, я там вантажник-комплектувальник уже 6 літ. Так от — підняли нам норму виробітку вдвічі за один місяць. Було 80 замовлень на зміну, стало 160. За тими ж грошима. Спина вже тріщить, коліно ліве болить з самого ранку. Лікар каже — два диски вже не те що треба. А начальник каже 'хто не встигає — сам знаєш де двері'. Мені 47, не 20. Не можу так крутитися як пацани молоді. Хтось стикався? Як ви це фіксуєте, шоб потім не козлом виглядати перед кадрами?


    Молодець шо не здався.. тільки не забудь — якщо начальник почне тиснути після заяви — це вже тиск на працівника.. теж фіксуй.. слова, хамство, все.. свідків шукай.. бо потім скажуть 'сам пішов за власним бажанням'.. знаємо як воно буває..
  • O

    Окей, я перестала нормально спати десь місяці три тому.

    Кожен вечір — один і той самий ритуал. Лягаю, телефон на беззвучному, очі закриваю. І тут: дзінь. Відкриваю — і ось воно.

    «Лєн, ти ж не спиш? є таска на ранок, треба до 9 бути готово, нічого складного буквально».

    23:47. БУКВАЛЬНО о 23:47. Скрін вішаю нижче, хто не вірить.

    Я офіс-менеджерка. Я не хірург. Моя таска «нічого складного» — це переробити презентацію на 40 слайдів, знайти підрядника на ремонт кавоварки і «а ще уточни у бухів, чи провели той рахунок». Рахунок, Карл. О ПІВНІЧ.

    Я спробувала не відповідати. Тоді вранці о 8:15: «Лєн, чому не відповіла? Я розумію що пізно але ти ж завжди онлайн». Я ЗАВЖДИ ОНЛАЙН бо я ТРИВОЖНА людина яка не може не читати повідомлення, це не оффер доступності!

    Так, я сама винна що привчила. Знаю. Але хто ще у цій ситуації? Розкажіть що робили. Бо по ходу я або виховую боса або пишу заяву. Або обидва варіанти по черзі.

    TL;DR: Бос-телепат вирішив що північ — це робочий час. Скрін є. Нерви теж є, але вже мало.


    UPD: окей, прийшла з оновленням бо ви просили і я обіцяла. Взяла пораду ux_slovo_za_slovo — написала боссу спокійно і без вибачень: «Я доступна з 9 до 18. Після 20:00 не читаю робочі чати». Відправила і телефон поклала. Наступного ранку: «Лєн, ну і як тепер працювати». Я написала: «Як завжди, тільки в робочий час». Більше нічого. Два дні тиші. Думала — все, кінець. Потім він таки написав о 22:30... але сам виправився через 3 хвилини: «ой, вибач, завтра». Хлопці. ВІН ВИБАЧИВСЯ. Сам. Просто тому що я поставила межу. Не знаю як довго протримається але ЗАРАЗ — перемога. Сплю нормально вже три ночі. Це кринж що таке взагалі треба було робити, але от так. Дякую всім хто підтримав. І gamedev_pixelman — тримайся, діагнози після вигорання це серйозно, сподіваюся все добре зараз.
  • O

    окей, сьогодні мені є що розповісти, сідайте зручніше

    отже. мене оформили ФОПом ще при наймі. «так зручніше для всіх», — сказав тодішній «тімлід», і я, дурна, кивнула. зручніше. ДЛЯ КОГО, питання

    тепер по-суті: я офіс-менеджерка, але по факту я адмін, ресепшн, іноді куплю-продажу-перевізника, плюс допомагаю з таскою в маркетингу — бо «ти ж поруч, допоможи». щодня. безкоштовно.

    а тепер найкринжовіша частина: відпустка. запитую — «а відпустка коли?» мені кажуть: «ну ти ж ФОП, ти сам собі начальник, регулюй». САМА СОБІ. ага. ось тільки таски мені ставить не «я сама», а Марія Іванівна з планерки о 9:00 кожен понеділок

    переробки? є. записані? ні. бо куди записувати — у ФОП-договір, де вказано «надання адмін-послуг»? отам і шукайте свої 11 годин щоденно

    колеги кажуть «ну хоч платять нормально». платять. ДО. потім ЄСВ, податок, комісія — і вийшло мінус 20% від обіцяної суми. «ти ж сама рахувала». ні, я НЕ рахувала, бо мені сказали «руками не отримаєш менше"

    по ходу, це і є «ідеальний шторм»: переробки нікуди не пишуться, відпочинку немає, і офіційно тебе «майже немає» як найманого працівника. кінець.

    TL;DR: ФОП-схема + переробки = платиш сама за власне вигорання.


    UPD: окей, зібралась з духом і зробила кілька речей перше — написала в Держпрацю через форму на сайті, анонімно, описала схему. взяли в роботу, сказали очікувати друге — знайшла адвоката (через знайому), він каже що листування в Slack + таски в Trello + фіксований графік планерок — це вже непогана база для перекваліфікації відносин. не гарантія, але є шанс трете — паралельно відправила резюме в три місця. бо нащо чекати поки сонце зайде дякую всім хто писав по суті (особливо @perebizhchyk_hr, реально корисно). тим хто писав «треба було читати договір» — ну ок, дякую за участь) буду апдейтити якщо буде що розповісти. поки що — моніторю, фіксую, посміхаюсь на планерках
  • G

    Отже, день 11 від останнього повідомлення рекрутерки з умовної IT-аутсорс контори «Девхаб». Рахую як медитацію.

    Коротко: 3 етапи співбесід (технічна, з тімлідом, з HR), тестове на 6 годин (так, я рахувала — 6:14, якщо точно), і фінальний етап — оффер на словах. «Ми вас беремо, деталі вишлемо». Ок.

    А потім я написала ввічливий лист. Попросила прислати умови у письмовому вигляді — конкретно: клаузулу про NDA, умови випробувального терміну, порядок виплати зарплати, і що буде з тестовим завданням (хто має на нього права).

    ТИША. 😂

    Не «зачекайте», не «уточнюємо», не «наш юрист переглядає». Просто... тиша. Як після ядерного вибуху в офісі.

    Знаєте що найсмішніше? На сайті вони пишуть «ми відкрита компанія, цінуємо прозорість і повагу до кожного кандидата». КОЖНОГО. Мабуть, крім тих, хто читає трудовий договір перед підписанням.

    Добре, я розумію — може, я «складний кандидат». Може, юніорка не повинна мати зухвалість питати про свої права. Може, я мала просто підписати що дали і радіти. Але якщо компанія зникає при першому ж адекватному питанні — це не я складна. Це вони злякались.

    Лічильник тестового: 6 год 14 хв мого часу. Лічильник тиші: 11 днів. Лічильник моєї довіри до «прозорих компаній»: -∞

    HR-и, якщо читаєте — це нормально, що кандидат хоче знати умови ПИСЬМОВО? Чи я справді щось не так роблю?


    UPD: день 18. Є новини, і вони одночасно смішні і передбачувані. Сьогодні рекрутерка написала. Не вибачилась, не пояснила 18-денну тишу. Просто: «Доброго дня, Валерія! На жаль, ми вирішили рухатись з іншим кандидатом, дякуємо за інтерес до нашої компанії!» Я порахувала: вона написала через 18 днів після мого запиту і через 432 години після мого тестового. Кількість пояснень: 0. Кількість вибачень: 0. Кількість моїх здивувань: також 0. Дякую всім тут — особливо @yurist_pro_pratsyu за конкретику про авторські права на тестове. Зберегла скріни всього листування. Тестове в портфоліо додала. Хай хоч якийсь сенс буде з тих 6 годин. Про «Девхаб» — більше не згадую. Є контори, які бояться письмового «добрий день», і є всі інші. Шукаю тільки серед других. P.S. Якщо хтось ще питає — так, питати умови письмово це НОРМАЛЬНО. Єдине ненормальне тут — їхня реакція.
  • L

    Дівчата і хлопці, капец повний, не знаю куди подітись((( Я медсестра у відділенні, відпрацювала майже 3 роки в лікарні. Три тижні назад захворіла — температура, ангіна, реально погано було, взяла лікарняний по всіх правилах. Вчора перший день виходу на роботу — і мені в обличчя кидають наказ про звільнення!! Жесть, правда?? Кажуть типу «у нас скорочення», але я ТОЧНО знаю що на моє місце вже взяли іншу дівчину, бачила її в коридорі. Я стояла і не могла слова сказати, просто нервотрьопка якась. Підписала якийсь папір, навіть не прочитала нормально бо руки тряслися))) Тепер сиджу вдома і думаю — це взагалі законно?? Хтось стикався з таким? Куди мені тепер бігти, в яку сторону взагалі?


    Дякую вам усім величезне, ви навіть не уявляєте як мені допомогли!! Вчора сходила в БВПД — там така хороша жінка-юрист, пояснила все по поличках. Каже що наказ від дня лікарняного — це і є ключовий момент, і шанси в суді є реальні))) Зібрала всі документи, написала скаргу в Держпраці онлайн. Страшно ще трохи, але вже не так розгублено як на початку. Окремо дякую ihor_pravo і pmka_v_dekreti і Oksana_Hum — ви мені як рятувальний круг були))) Буду тримати в курсі що вийде!!
  • C

    Отже, ситуація. Я оператор кол-центру банку, зміна закінчується о 20:00. Стандартний вихід: закрив лінію, здав зміну, пішов. Але вчора о 20:30 — тобто пів години ПІСЛЯ офіційного кінця зміни — наш супервайзер Дмитро Вікторович пише в загальний робочий чат (там нас 34 особи): «Всі лишаються на місцях. Поки я не дозволю — ніхто нікуди не йде. Хто пішов — я бачу в системі і будуть наслідки».

    Скрін прикріпив. Це не перший випадок. Минулого місяця він у тому ж чаті написав «Ваш AHT — це сором, ви не оператори, ви балаган» — теж після зміни, теж на 34 особи.

    Я людина з кол-центру, я знаю як влаштовані ці «сімʼї»: скрипт посмішки, KPI щоdenний тиск, ескалація на тебе ж якщо клієнт незадоволений. Але це вже виходить за рамки навіть кол-центрівської класики.

    Технічно: понаднормова затримка без оформлення = порушення КЗпП. Публічне приниження групи = ознаки мобінгу. Погроза «наслідками» за те, що людина пішла вчасно = тиск.

    Питання до тих, хто в темі: це вже мобінг офіційно? Чи ще «просто токсичний менеджмент»? І взагалі — куди з таким іти?


    UPD: Дякую всім за коментарі, особливо за юридичний розбір від data_kotyk_19. Зробив кілька речей: 1) Зберіг скрини в хмару з датами — є три інциденти за два місяці. 2) Написав анонімну скаргу в Держпрацю через онлайн-форму, прикріпив скрини. 3) Поговорив з двома колегами — виявилось що з них ще четверо хочуть підписати колективну скаргу. Дмитро Вікторович поки що тихо. Або не знає, або чекає. Буду тримати в курсі. І до scrum_abo_smert: ні, це не був аврал. Причина затримки — він не встиг зробити свій звіт вчасно і хотів щоб ми сиділи «для вигляду» поки він закриє цифри. Ось і вся «критична ситуація».
  • T

    Дітки, ну не знаю вже куди й писати... Працюю касиром в супермаркеті «Фреш Маркет» — ну то вигадана назва, скажімо так, бо не хочу зайвих проблем... Так ось, приймали мене в серпні, обіцяли що якщо план виконаємо — буде премія 15% від окладу. Усно, звісно, ніхто нічого не підписував, але при трьох свідках казали... Відпрацювала місяць, виконали ми той план, я вже й порахувала собі ту копійку... А тут — бух — приходить зарплата і там мінус, кажуть недостача на касі вийшла, і премії нема, і ще й щось утримали... Директорка пояснила що у нас «внутрішнє положення» є, де прописано що при недостачі премія скасовується — але ж то положення вони ПІСЛЯ нашого місяця написали, я впевнена! Дівчата на касі теж обурені... Ось сиджу і думаю — це взагалі законно так робити? Чи може вони мають право заднім числом переписувати умови?..


    Дітки, дякую вам усім... Читала-читала і трохи легше на душі стало, що хоч не одна я така... ihor_pravo, ви дуже хороше розписали, буду знати куди звертатись... Вже зібрала дівчат наших, показала їм ваш коментар, вони теж хочуть разом щось зробити... denys_kava_60, ви правильно кажете... знаю я це правило... та ж розумна людина, 59 років... але ж думала — люди кажуть при свідках, що ж вони збрешуть... Де я помилилась — не там де не записала, а там де людям повірила, мабуть... Завтра піду попрошу те положення про премії — нехай покажуть... Хоч подивлюсь якою датою воно підписане... Дочці сказала, вона каже мама не мовчи, вона молода, сміливіша за мене... Подивимось... Я вам потім напишу що вийшло, дітки, не прощаюсь...
  • Z

    Люди, сьогодні дядько телефонував — хоче в Польщу, питає поради. Я йому сказав: слухай, є фрази, від яких треба бігти. Не йти — БІГТИ. Я три роки тому сам наступив на ці граблі, тому зараз пишу детально.

    Ось чек-лист «червоних дзвіночків» від мене і від хлопців з нашого складу тут у Кельні:

    1. «Житло вирахуємо з зарплати» — це не гуртожиток, це пастка. Рахують по 400-600 злотих за нару в кімнаті на восьмеро. Ти ще й не зарахований, а вже в мінусі.
    2. «Паспорт тримає бригадир / агентство — для порядку» — це РАБСТВО, Kumpel. Статус «для порядку» ніде не існує в законі. Твій паспорт — твоя власність.
    3. «Договір підпишемо там, на місці / потім / після випробувального» — «потім» = ніколи. Без Vertrag ти ніхто. Навіть мій перший роботодавець у Кельні підписав усе до першого шихта.
    4. «Ми як сімʼя» — класика. Сімʼя не платить чорним конвертом і не виселяє на 48 годин коли ти хворий.
    5. «Brutto 3000, але мінус податки, мінус страховка, мінус спецодяг, мінус перевезення» — питай ЗАВЖДИ net. Брутто — це красива цифра для реклами.
    6. «Понаднормові — за домовленістю» — тобто ніколи і безкоштовно.
    7. «Не сподобається — у нас заміна є» — тиск. Так не роблять нормальні роботодавці.
    8. «Тут так всі роблять / в Польщі по-іншому» — брехня. Польське трудове право чітке, є Państwowa Inspekcja Pracy (PIP) і вони реально приїжджають.

    Мені кажуть: «ой то ти в Німеччині, там інше». Ні, хлопці. Базові речі однакові скрізь в ЄС. Якщо агент бере передоплату за «влаштування» — це теж дзвіночок, такого в нормальних схемах нема.

    Пишіть свої — доповнимо список. Може хтось вже наступав на щось, що я не назвав.

    TL;DR: Збираєш пак і їдеш у Польщу — запам'ятай ці фрази і тікай від них як від вогню.


    UPD: Люди, не чекав такого відгуку, дякую всім. Дядько мій таки не поїхав через те агентство — показав йому цей тред і він сам відмовився. Агент телефонував ще двічі, казав «ну ти ж не через нас, ти ж сам собі шкодиш». Класична маніпуляція. Ось фінальний список — взяв усе що написали тут: АВТОМАТИЧНИЙ ВІДМОВА якщо: — Просять паспорт «на зберігання» у будь-якій формі — Договір «потім / на місці / після пробного тижня» — Передоплата за «оформлення / навчання / медогляд» — Не можуть назвати конкретну компанію-роботодавця в Польщі (NIP номер перевіряється на biznes.gov.pl — безкоштовно) — Житло «вирахуємо», але суму не можуть показати письмово — «Ми як сімʼя» в першій розмові (Kumpel, у нормальних компаній є HR-відділ, а не «сімʼя») — Ponаднормові «за домовленістю» без конкретної ставки Зберігайте, репостіть, надсилайте тим хто збирається. Ich bin fertig — Vertrag або до побачення.
  • P

    Доброго дня всім. Хочу підняти тему, яка стосується багатьох — особливо жінок, які зіткнулися з порушеннями на роботі під час вагітності або декрету. Я сама пройшла через це: мене намагалися фактично витіснити з посади проджект-менеджерки в одній харківській IT-аутсорс конторі (умовно назву «Девхаб») після того, як повідомила про вагітність. Почалося з того, що раптово «переглянули» мої обов'язки, зменшили кількість проектів, а потім запропонували «за згодою сторін» перейти на іншу посаду з меншою зарплатою. Стаття 184 КЗпП України чітко забороняє звільнення вагітних і матерів дітей до трьох років — але роботодавці чудово знають, що більшість просто мовчить. Тому я хочу розібрати конкретно: що і як фіксувати, щоб потім це мало вагу — у Держпраці, в суді, у прокуратурі. Листування (email, месенджери), аудіозаписи, свідки — усе це може і повинно стати доказовою базою. Якщо у вас є схожий досвід або запитання — пишіть, розберемо разом. Мовчати — це те, на що вони й розраховують.


    Дякую всім за такий живий і змістовний тред. Підсумую головне що тут зібралося — бо це реально готова інструкція: Зберігайте все листування (email, месенджери) з датами і іменами — одразу, не відкладаючи. Аудіозапис розмови де ви самі берете участь — законний. Телефон у кишені під час розмови з керівником — ваше право. Фінансові документи: розрахункові листки, накази про преміювання або депреміювання — порівняйте до і після вагітності. Щоденник подій — дата, що сталося, хто був присутній. Після усної розмови — письмове резюме в месенджері: 'Правильно я зрозуміла...' Або підтвердять, або заперечать — обидва варіанти корисні. Перший крок — Держпраці, не суд. Швидше, дешевше, ефективно для зупинки порушення. Нічого не підписуйте 'за угодою сторін' без юриста. І найголовніше — те що писала на початку: мовчання це те, на що вони розраховують. Стаття 184 КЗпП захищає вагітних і матерів. Але закон захищає тих, хто про нього знає і не боїться його використати.
  • D

    Вітаю всіх на форумі. Пишу не від нічого робити, а бо накипіло. Пропрацював в одній конторі — велика аутсорс-компанія з умовною назвою «Девхаб», офіс у Полтаві — системним адміністратором майже вісім років. Офіційно оформлений, внески йшли, усе як по закону. І от коли мене почали «оптимізовувати» — тобто виживати, говорячи по-людськи, — я пішов до профспілки, яка там начебто є. Формально є: членський внесок, якесь зборище раз на квартал, стіл президії, голова у краватці. По факту — нуль. Голова профспілки перший же день після мого звернення пішов до керівника, і вже наступного ранку мене викликали «на бесіду». Ось і вся профспілка. Питаю колег на інших підприємствах — хтось каже, що профспілка дійсно щось вирішує, хтось сміється. Хотів би почути від людей реальний досвід: де профспілка реально захистила, де вона просто «для галочки», і чи є взагалі сенс в неї вступати в нашому IT чи на виробництві. Бо може я просто не вмію нею користуватись, а може — це скрізь так і є.


    Liudmyla_komunalka, не кажіть «вік не той щоб воювати». Саме ваш вік — це досвід, витримка і право голосу, якого у молодих ще нема. Практично: ihor_pravo вже дав номер Держпраці — запишіть. Якщо важко самій писати заяву — в кожному місті є безоплатна правова допомога (БПД), система «Безоплатна правова допомога», гугліть за своїм містом. У Чернігові вона є. Юрист прийме, допоможе скласти документ. Це безкоштовно і без принижень. Ви платили і маєте право отримати те, що вам належить — незалежно від того, страшно чи ні.
  • R

    Привіт всім. Хочу написати детально про те, з чим зіштовхнувся за останні два роки роботи на іноземних замовників через B2B з польської spółki. Тема складна, але реально важлива — особливо для тих, хто тільки виходить на контракти з EU або US клієнтами.

    Отже, ситуація типова: ти ФОП або маєш spółkę, підписуєш контракт із замовником, скажімо, з Нідерландів або Штатів. Виглядає солідно. Але дуже часто в контракті немає жодних механізмів захисту від несплати — ні penalty clauses, ні retention of title, ні навіть чіткого payment term. Я особисто мав кейс із одним стартапом (назву не скажу, але клієнт із Берліна) — invoice на €3200, net 30, а вони почали тягнути на net 60, потім «we are restructuring», і по суті заплатили через 4,5 місяці і тільки після письмового demand letter від мого адвоката. Без адвоката — скоріш за все нічого б не побачив.

    Що я зрозумів із цього досвіду: по-перше, завжди треба прописувати передоплату (хоча б 30–50%) — особливо з новими клієнтами. По-друге, у контракті має бути explicit late payment interest clause — в EU є директива 2011/7/EU про затримку платежів, вона дає тобі право на statutory interest автоматично, але краще прописати окремо. По-третє, валютний ризик — якщо контракт в USD, а ти витрачаєш у PLN чи EUR, то при різких коливаннях курсу ти просто втрачаєш гроші без будь-якої провини замовника. Я зараз або беру EUR (стабільніше для Польщі), або додаю в контракт currency adjustment clause.

    Про інвойси окремо: інвойс — це не просто 'надіслав PDF і чекаєш'. Він має містити точні реквізити, reference на контракт, banking details з IBAN + SWIFT, і якщо клієнт із Штатів — то ще й W-8BEN form треба мати підписану, інакше вони можуть утримати 30% withholding tax. Я бачив людей, які про це не знали і отримали net суму мінус 30%.

    Загалом: читайте контракти, не соромтесь наймати юриста хоча б на review (в Польщі це коштує 200–500 PLN за стандартний contract review), і не підписуйте нічого без payment protection. Якщо є питання — пишіть, поділюсь ще деталями.


    Про ескроу правильно написали, але я б ще добавила — слідкуйте за тим щоб в договорі було чітко прописано що вважається 'виконаним milestone'. Бо інакше клієнт каже 'ні, не те зробили' і гроші з ескроу не виходять. Acceptance criteria — це не бюрократія, це ваші гроші. І вообщем по всій темі хочу сказати: більшість проблем які тут описуються — це результат того що люди підписують документи не читаючи. По-любому треба хоч раз заплатити юристу за нормальний шаблон контракту під ваш тип роботи — і потім використовувати його як основу. Один раз витратив 500 PLN — зекономив потенційно тисячі. Я вас попереджала.