Skip to content

World

Topics from outside of this forum. Views and opinions represented here may not reflect those of this forum and its members.

A world of content at your fingertips…

Think of this as your global discovery feed. It brings together interesting discussions from across the web and other communities, all in one place.

While you can browse what's trending now, the best way to use this feed is to make it your own. By creating an account, you can follow specific creators and topics to filter out the noise and see only what matters to you.

Ready to dive in? Create an account to start following others, get notified when people reply to you, and save your favorite finds.

Register Login
  • D

    Колеги, хочу залишити тут чеклист, бо бачу що люди підписують оффери не читаючи. Нещодавно спілкувався з хлопцем, якому в умовній аутсорс-конторі «DevHub» пообіцяли «зрідка on-call», а по факту виявилось — 2 тижні на місяць, щоночі на телефоні, без жодної компенсації. Юридично — нічого в контракті, усно — «ну ти ж розумієш, ми стартап». Він розумів. 6 місяців.

    Отже, що питати рекрутеру ДО підпису:

    1. On-call: Чи є чергування? Яка ротація (1/2/3 людини)? Компенсується грошима чи відгулами? Є окремий allowance чи включено в базу?
    2. Переробки: Що вважається overtime — понад 8 годин/день чи понад 40 годин/тиждень? Як фіксується? Оплата 1.5x, 2x, чи «запишемо в підгоні»?
    3. Incident response: Якщо я вночі гашу прод — чи є compensation time? Чи «ти ж DevOps, це твоя робота»?
    4. Контракт vs реальність: Попросіть показати вам NDA, трудовий договір або B2B-контракт ДО того як прийти підписувати. Нормальна компанія надішле за 2 дні. Ненормальна скаже «в офісі підпишете».

    Якщо на будь-яке з цих питань рекрутер каже «у нас гнучко» або «залежить від завантаження» — це не відповідь, це попереджувальний знак. Гнучкість без цифр = необмежена зайнятість за фіксовану зарплату.


    Юлю, ще один практичний момент: навіть якщо погодишся — проси щоб відповідь про «до 10 годин аврал» була прописана в договорі з формулюванням «не більше X годин понад норму на місяць» і чітко — як компенсується. Якщо відмовляться це фіксувати письмово, але усно кажуть «все добре» — ну, маєш відповідь.
  • L

    дівчата (і хлопці) хочу виговоритися бо вже ГОРЮ 🔥 працюю офіціанткою в кафе «Аромат» тут в одесі, 4 місяці вже. і от вчора ЗНОВУ вирахували з чайових — розбила тарілку під час роботи, випадково, стіл був мокрий після прибирання, ковзнула. і всьо, 150 грн МІНУС з моїх чайових які я сама заробила!! менеджер каже «ти відповідаєш за посуд, написано в правилах». яких правилах?? мені при прийомі дали якийсь папір підписати і я не читала нормально бо думала стандартне. виявляється там є пункт що ми платимо за розбитий. це взагалі законно?? я за місяць вже десь 600 грн так здала — то тарілка, то склянка впала коли гість смикнув скатертину, то ще якась хрєнь. це не мої гроші це ЧАЙОВІ, їх мені люди давали особисто!! як вони взагалі можуть їх чіпати 😤😤 хтось стикався з таким? що робити куди іти


    дякую всім ВЕЛИЧЕЗНЕ я навіть не думала що тут стільки людей знається на законах!! окремо дякую Ігорю — прям по полицям все розклав, пішла читати про Держпраці. і Тетяно дякую, правда що не одна 🥺 ок, рішення прийнято: завтра попрошу в менеджера документи письмово. якщо відмовить — скрін переписки і скарга. якщо звільнять за це — ну і ок, якраз вже підшукую щось нове. ДІВЧАТА В ОДЕСІ ЯКЩО ЗНАЄТЕ НОРМАЛЬНЕ КАФЕ ДЕ НЕ ЗНУЩАЮТЬСЯ — пишіть у лс ️
  • V

    Короче, по факту — ДОСТАЛО. Я вже третій місяць катаюсь на велику платформу доставки (ну ви знаєте, є така «Їдло Швидко», умовна назва щоб не банили). Коефіцієнти скачуть як скажені — один день х1.8, другий х0.9, і ніхто не пояснює ЧОМУ. Отримав сьогодні 180 грн за 6 замовлень в дощ, Карл. За 4 години. На велосипеді. Пишеш в підтримку — бот відповідає, пишеш знову — знову бот, і по колу. Живого менеджера ВЗАГАЛІ не існує, я серйозно. Де людина? Де пояснення формули? По факту алгоритм рішає всьо і ти нічого зробити не можеш. Хочу зрозуміти — це тільки у мене так чи всі так живуть?


    Профспілка курʼєрів — це прекрасно, але більшість із них підписали договір як ФОП, тому формально вони не «працівники» і КЗпП на них поширюється з нюансами. Тут або міняти модель договору (що платформа ніколи не дозволить), або чекати поки законодавство наздожене реальність. В ЄС вже прецеденти є — визнавали курʼєрів найманими працівниками через суд. В Україні поки тиша, але прецедент може зʼявитись. Поки що — скріни, скріни, скріни.
  • D

    Зафіксував цікавий факт. У нашій ОДА 12 листопада оголосили конкурс на посаду головного спеціаліста відділу стратегічного планування. Термін подачі документів — 3 робочі дні, що є мінімально допустимим відповідно до Порядку проведення конкурсу на зайняття посад державної служби. Вакансія опублікована на порталі Дія о 17:42 в п'ятницю — тобто фактично два з половиною дні. Вимоги до кандидата сформульовані таким чином, що збігаються з досвідом рівно однієї особи: 5 років досвіду саме в обласних органах влади, знання конкретної ERP-системи, яку в регіоні використовують лише ми, та вільне володіння англійською на рівні «не нижче C1». Конкурсна комісія була сформована з керівників, які безпосередньо підпорядковані начальнику відділу. Результат конкурсу — одностайно і без зайвих питань. Людина, яку призначили, є племінницею заступника голови. Формально — все законно. По суті — класика жанру. Просто фіксую для загального розуміння ситуації.


    Дякую всім за реакцію. Зазначу на завершення: я не ставив за мету нікого звинувачувати або ініціювати скандал. Я описав факти такими, якими вони є. Якщо хтось із причетних кандидатів прийме рішення звертатись — моя готовність надати свідчення залишається в силі. Якщо ні — це теж їхнє право. Система функціонує так, як їй дозволяють функціонувати. Не більше і не менше.
  • M

    Дівчата і хлопці, хочу попередити всіх хто думає їхати через агенцію. Мені обіцяли 25 злотих на годину — пакування на складі, нормальна робота, ще й говорили «житло безкоштовне». Приїхала — а тут 18 злотих, і за «безкоштовне» гуртожиток вираховують 600 злотих на місяць з зарплати. Умову злецення дали підписати вже тут, на місці, по-польськи, я половину не зрозуміла — ну і підписала, бо вже приїхала, куди дінешся. Агенція «Польська Праця Плюс» чи щось таке, назва змінюється кожен раз — це взагалі окрема тема. У нас в Тернополі казали «перевірена агенція, сто людей вже поїхало» — ну так, поїхало, і всі сидять як я. Щас вже третій місяць тут, звиклась, платять хоч щось, але осадочок, як то кажуть, залишився. Дівчата — питайте умову злецення ДО виїзду, щоб перекласти нормально! І щоб хтось грамотний подивився. Бо потім буде пізно.


    Ні, слава богу, грошей не брали. Але квиток купувала сама, і вони мені «порекомендували» конкретну автобусну компанію — і я потім дізналась що вони мабуть з тієї компанії теж мають свій відсоток, бо квиток коштував дорожче ніж у сусідки яка їхала через інший сайт. Невеликі гроші але принцип. Дівчата, я рада що написала сюди — думала що тільки у мене така лажа вийшла, а виявляється це система. Дякую всім за поради, буду знати. І головне — ПИТАЙТЕ УМОВУ ЗЛЕЦЕННЯ ДО ВИЇЗДУ. Це моя головна порада. Нехай пришлють на email, Google translate, і питайте знайомих хто трохи розуміє польський. П'ять хвилин — і вже будете знати на що йдете.
  • O

    окей, слухайте, мені треба вердикт бо я вже сама не розумію хто тут нормальний

    працювала офіс-менеджеркою в одній IT-аутсорс конторі, умовно «Девхаб». 60 людей, модний опенспейс, печиво на кухні — все як треба. і от місяць тому тімлід збирає загальний колл і оголошує: «ми переводимо всіх на ФОП, так ВСІМ вигідніше, ви зекономите на податках». ага. «всім» — це їм, не нам.

    я підняла руку (метафорично, в зумі) і питаю: «а трудовий договір? відпустки? лікарняні?». тиша. потім HR-дівчинка каже «ну це ж стандартна практика в IT». подруго, я офіс-менеджерка, не розробниця, мені ця «стандартна практика» відпустку не замінює.

    короткий висновок: всі підписали. я НЕ підписала. вимагала трудовий або до побачення. вони поскрипіли і дали трудовий. ПЕРЕМОГА? ні.

    тепер колеги кажуть що через мене «привернула увагу» і «по ходу тепер будуть перевірки». одна дівчина з бухгалтерії сказала що я «думаю тільки про себе». КРИНЖ МАКСИМУМ.

    хлопці, я що, справді підставила людей? чи це класичний газлайтинг від контори через колег? бо я вже починаю сумніватись і це мене бісить більше ніж сама ситуація.

    ЧИ Я МУДАК?


    До вашої ситуації з «розрахунковим кварталом» — якщо договір ФОП містив таку умову і ви її підписали, юридично це дійсна угода між суб'єктами господарювання. Але: якщо фактично мали місце ознаки трудових відносин (постійне місце роботи, підпорядкування, графік) — можна було оскаржити через суд визнання відносин трудовими. Строк давності — 3 роки. Якщо у когось зараз схожа ситуація — не чекайте. Збирайте докази трудових відносин: переписка в корпоративних каналах, пропуски, графіки, завдання від керівника. Це ваш козир.
  • U

    Сьогодні зранку мені переслали вакансію, і я не могла просто пройти мимо — не тому що шукаю роботу, а тому що це справжній лінгвістичний артефакт нашого часу.

    ІТ-аутсорс, умовно «Девхаб», шукає Senior Full-Stack Developer. Дозвольте процитувати ключові рядки дослівно:

    «Від вас: React, Angular, Vue (будь-який буде плюсом), Node.js, Python, досвід з AWS/GCP, знання мікросервісів, англійська на рівні C1 (переговори з клієнтами), готовність до гнучкого графіку».

    «Гнучкий графік» — це, мабуть, найгарніший евфемізм сезону. Розшифровка в кінці, як завжди, маленьким шрифтом: «В нашій компанії цінується залученість і готовність підтримати команду в пікові моменти». «Пікові моменти» — теж улюблений жанр. Не «овертайми». Не «дедлайни, які ми не вміємо планувати». Ні — «пікові моменти». Звучить мало не поетично.

    Тепер про зарплату. Вона є. $1200 gross. За Senior-рівень. З п'ятьма стеками. З C1. З «піковими моментами».

    Я займаюся UX-текстами, і коли я бачу вакансію, де обсяг вимог обернено пропорційний компенсації — для мене це не просто несправедливість. Це розповідь про те, як компанія думає про людей. Кожне слово у цьому тексті — вибір. І ці вибори дуже красномовні.

    ТЛ;ДР: «Девхаб» хоче трьох спеціалістів в одному тілі за ціну стажера. Мову вакансії відшліфували, аби це не впадало в очі. Впало.


    UPD: Не очікувала такого резонансу, але дякую всім — особливо perebizhchyk_hr за юридичний розбір і data_kotyk_19 за питання, яке багатьом варто поставити собі раніше. Мені написали в приват двоє людей, які впізнали «Девхаб» за описом (деталі не публікую). Один каже, що вакансія вже знята. Другий — що там з'явилась нова, майже ідентична, тільки тепер написано «до $2000 (обговорюється)». Прогрес, очевидно. Окремо: той коментар про «дорослий діалог і регіональні зарплати» — я розумію логіку, але є одна деталь. Текст вакансії — це публічний документ. Компанія витратила час на те, щоб сформулювати свої очікування. Я витратила час, щоб їх прочитати. Якщо між написаним і реальним є прірва в 70% від ринкової ставки — це не питання діалогу. Це питання того, що компанія вважає нормою. А «норма» — це найстрашніше слово в цій історії. Дякую за обговорення. Слідкую далі.
  • P

    Доводжу до відома шановної громади, бо вже не можу тримати це в собі й мовчати, а ні подрузі не можу нормально розповісти, бо вона каже «ну ти сама дурна, треба було не йти», і це теж правда, я розумію, але хочеться, щоб хтось просто почув.

    Отже. Шукала роботу два місяці. Двоє дітей, молодшому шість, старшій чотирнадцять, чоловік на фронті, пенсія мами — це не гроші, це образа. Знайшла оголошення: склад у Броварах, підбір і сортування товарів, змінний графік, офіційне оформлення, ставка плюс відрядна. Я оператор сортувального центру з досвідом, мені не треба вчитись — я це робила тисячу разів.

    Приходжу на «співбесіду». Молода дівчина в окулярах, HR чи хто вона там, каже: «У нас є практика — кандидат відпрацьовує дві ознайомлювальні зміни, щоб обидві сторони розуміли, чи підходить формат». Я питаю: «Це оплачується?» Вона відповідає: «Після оформлення все зараховується». Я питаю: «А оформлення коли?» Вона каже: «Після успішного проходження ознайомлення».

    Я, дурня, погодилась. Перша зміна — 12 годин. Я зібрала 217 замовлень, навіть норму перевиконала, начальник зміни Сергій Валентинович прямо сказав: «Оце темп, оце мені треба». Друга зміна — ще 183 позиції. Разом 400 замовлень, дві повні зміни, 24 години живої праці на ногах, спина ледь розгинається.

    Після другої зміни підходжу до тієї ж дівчини. Вона каже: «Ми вам передзвонимо». Я кажу: «Добре, а як щодо оплати за відпрацьований час?» І тут вона дивиться на мене як на марсіанку і каже — дослівно, я запам'ятала — «Це було ознайомлення, воно не є трудовими відносинами».

    Я попросила пояснень у письмовому вигляді. Вона сказала, що нічого письмово не дають, це «усна домовленість». Я вийшла. Мені не передзвонили. Я написала — не відповіли. Це сталося 14 днів тому, і я досі не можу спати нормально, не через гроші навіть, а через те, що відчуваю себе повною ідіоткою, хоча ж я нічого поганого не зробила, я просто шукала роботу.

    ТАК СКАЖІТЬ МЕНІ — це законно? Чи можна щось зробити? І як взагалі з цим жити далі?


    яка ти сильна жінка я б так не змогла мабуть побоялась би ти молодець що не мовчиш бо якщо мовчати то вони так і будуть далі робити з іншими жінками бажаю щоб усе вийшло і щоб тебе взяли на нормальну роботу де платять по-людськи
  • Q

    Скажу коротко. Працюю на двох «роботодавців» паралельно. Вже 7 місяців.

    Перший — IT-аутсорс контора, умовно «Девхаб». QA Automation. Без договору. Платять на карту раз на місяць. 1 200 USD еквівалент у гривні. Задачі через Jira, дзвінки в Zoom, все «по-дорослому» — тільки папірець відсутній.

    Другий — невеликий продуктовий стартап, умовно «ПрайсТул». Теж QA, теж автоматизація, теж без договору. 700 USD. Платять на іншу карту.

    Обидва думають що я тільки їхній. Обидва самі не оформили.

    Графік: «Девхаб» — 10:00–15:00, стенд, потім тести пишу до 17:00. «ПрайсТул» — 15:30–19:00 асинхронно, вони в іншому часовому поясі, перетинів майже нема.

    Загальний дохід: 1 900 USD на місяць. Без жодного соціального захисту, без лікарняних, без відпустки офіційно.

    Етика? Не питайте. Або питайте — відповім.

    TL;DR: сіра зайнятість без договору — значить правила гри ти встановлюєш сам.


    UPD: тиждень після посту. «Девхаб» надіслав у Telegram: «чули ти ще десь підробляєш?». Відповів: «є ФОП, беру проєкти». Не збрехав технічно. Тема закрита. «ПрайсТул» мовчить. Їм байдуже. Обидва не запропонували договір після цього. Логічно. До Лерки: підтримую пораду вище про Держпрацю. Сам не скористаюсь — мені вигідно. Але ти в іншій ситуації.
  • S

    Значить так. Завод під Кривим Рогом, металоконструкції. Стаж 11 років. Зварюю напівавтоматом і РДЗ, шви здаю без зауважень, провар нормальний, окалина — мінімальна. Не прогулюю, не п'ю на зміні, норму завжди перекривав на 15-20%. Прийшов новий майстер. Офісний тип, Саша. Відучився на менеджера виробництва, два роки просидів у відділі нормування, тепер «на ділянці». Інструмент у руках тримав — видно — рідко. Перший місяць нічого. Потім захотів показати себе. Почав чіплятись — то окуляри не так лежать, то рукавиці не той стандарт. Дрібниці. Терпів. А потім — жовтень. Нарада. При всіх: «Кириленко, ти не дотримуєшся технологічної інструкції по зварюванню конструкцій. Роби СТРОГО ПО ІНСТРУКЦІЇ або будуть наслідки». Інструкція ця — я потім глянув дату — 2013 рік. Там написано: міжпрохідне охолодження 3-5 хвилин на кожен прохід, товщина металу від 8 мм. Всі давно так не роблять — метал інший, флюс інший, режими відкалібровані під сучасний матеріал. Але він сказав СТРОГО ПО ІНСТРУКЦІЇ. Ну гаразд. Почав по інструкції. Чекаю 3-5 хвилин. Замірюю температуру пірометром (теж по інструкції, пункт 4.3 — а всі давно на дотик). Записую в журнал кожен прохід — бо пункт 7.1 каже «реєструвати». Беру паузу після восьмого проходу — пункт 5.2, там є. Норма була 12 вузлів за зміну. Стало 5-6. Я ні до чого — я по інструкції. Саша на третій день прибіг: «Що відбувається?!» Кажу: «Дотримуюсь технологічної інструкції, як ви і сказали». Він — до начальника цеху. Начальник цеху прочитав інструкцію. Помовчав. Спитав Сашу: «Ти СКАЗАВ йому по інструкції?» Саша покивав. Начальник цеху закрив двері. Що там відбувалось — не знаю. Саша вийшов мовчки. Більше про інструкцію не згадував. Але план за жовтень горів — мінус 40%. Пояснюватись з плановим відділом пішов Саша. TL;DR: Майстер сказав «роби строго по інструкції 2013 року». Зробив. Виробіток впав вдвічі. Майстер тепер дуже зайнятий.


    UPD: Багато питали — що з Сашею далі. Значить. Два тижні після тієї наради він не підходив до мене взагалі. Потім підійшов, каже: «Слухай, треба переглянути інструкцію, ти не міг би допомогти з технічною частиною?» Я подивився на нього. Кажу: «Міг би. Пишіть службову, я підпишу як виконавець». Він написав. Я підписав. Нову інструкцію зробили за три тижні разом з технологом. Тепер там реальні режими, реальні марки металу, реальні часи охолодження. Норма відновилась. Саша більше не розмахує папірцями. Може, чогось навчився. Я не тримаю зла — людина просто не розуміла що робить. Тепер трошки розуміє. На цьому все.
  • G

    окей, я МУСИВ це вилити бо якщо не напишу то просто розірвусь зсередини як той нпс якому навантажили інвентар

    значить ситуація... фірма назвемо її умовно «Девхаб» — аутсорс-контора середнього розміру, сайт гарненький, в лінкеді 80+ людей, здавалось норм... вони шукали UX/UI з розумінням гейм-інтерфейсів, я трохи вбік від своєї спеціалізації але думаю — чому ні, у мене є портфоліо з інтерфейсів для мобільного Unity-проєкту, спробую

    і от на третьому етапі співбесіди (ТРЕТЬОМУ, карл...) вони мені кажуть: «ми хочемо побачити тестове завдання, щоб оцінити ваш підхід до реального бізнес-завдання»... добре, думаю, ок, РЕАЛЬНОГО... і надсилають бриф. Я відкриваю — там ШІСТЬ сторінок. Шість. Сторінок. Бриф на повний редизайн головної сторінки їхнього власного сайту з аргументацією концепції, трьома варіантами кольорових рішень, адаптивом для мобайл і «бажано прототип у Figma»

    і я... я це ЗРОБИВ. 40 годин. Сорок. Я робив це вночі після основної роботи, я відмовився від LAN-party з хлопцями, я навіть не пройшов новий длс до Hollow Knight бо «потім»... зробив три варіанти, написав концепцію на 2 сторінки, зробив Figma-файл з автолейаутом і компонентами, все по-дорослому

    вони сказали «дуже круто, ми думаємо, незабаром дамо відповідь»... і ТИША. Два тижні тиші. Я пишу — «дякуємо за інтерес але зараз не на часі»... КЛАСИКА

    а тепер фінал. Минає місяць. Мій колега скидає мені посилання — «слухай, це випадково не ти робив?»... я відкриваю їхній сайт і бачу. Своє. Розміщення елементів. Свою навігацію. Свою колірну схему (трохи підправлену, але ОЧЕВИДНО мою). Вони взяли мій макет, трохи причесали і ВКАТИЛИ НА ПРОД

    я не знаю чи сміятись чи плакати чи подавати в суд чи просто зробити рест в геймдеві і піти пасти корів десь під Одесою... у мене є скріни, є Figma з датами, є листування... що робити взагалі?

    TL;DR: дав «тестове» — повний редизайн головної сторінки, 40 годин роботи. Через місяць бачу свій макет на їхньому сайті. Мене не взяли і не заплатили.


    UPD: окей, тримайте апдейт бо ви просили і бо я обіцяв по-перше — ДЯКУЮ всім хто відписав, я не очікував такого розголосу, тред прочитали мої знайомі і навіть один чувак якого я не знаю надіслав у дм що «бачить ту ж контору по деталях» (але нічого конкретного, просто «бережись») по-друге — я знайшов IP-юриста. Дійсно, перша консультація безкоштовна. Він сказав те саме що @perebizhchyk_hr — є підстави, є доказова база, далі питання чи я хочу витрачати час. Ми написали претензійний лист по-третє — і ось тут НЕСПОДІВАНО... вони відповіли. Не «ми нічого не брали» і не «йдіть у суд». Вони запропонували... підписати договір заднім числом і заплатити «за концепцію». Сума смішна — як за дві піци... але юрист каже що це ВИЗНАННЯ ФАКТУ ВИКОРИСТАННЯ і тепер ми ведемо переговори про нормальну суму не знаю чим закінчиться але вже не відчуваю себе тим нпс з переповненим інвентарем. скоріше як той нпс якому нарешті дали квест на помсту загальний урок на майбутнє який я виніс і всім раджу: НІКОЛИ не давайте тестове на реальний продукт компанії без NDA або договору. Максимум — абстрактний кейс, вигаданий бренд, концепт без реальних даних. Все що зроблено на їхній реальній задачі — або оплачується або не передається. Figma — тільки через посилання з паролем і watermark на кожному фреймі. буду оновлювати. і так — длс до Hollow Knight нарешті пройшов. там теж є боси які здаються непереможними а потім виявляється що просто треба знайти правильний паттерн атаки
  • C

    Окей, давайте відкриємо гілку прозорості, бо мені вже фізично боляче читати корпоративні листи з підписом «Ми — одна родина».

    Працюю оператором КЦ у банківській структурі, Харків. Офіційна зміна — 8 годин. Реальна — залежить від черги, «критичних інцидентів» і того, наскільки сьогодні завалений AHT по відділу. Система фіксує надлишкові хвилини, супервайзер каже: «Йде в банк відгулів». Чудово. Питання: коли я можу взяти той відгул? Відповідь: «Зараз не сезон», «У нас КК-перевірка», «Черга велика», «Домовимося пізніше».

    Пізніше не настає. Я перевіряв — за 9 місяців накопичилось 14 годин «банку». Взяв я з них нуль. Буквально нуль цілих нуль десятих. Ескалував до тімліда — отримав скрипт відповіді про «гнучкість робочого часу». Ескалував до HR — отримав посилання на внутрішній портал, де ці години «видно». Видно! Але не взяти.

    За КЗпП, якщо мені правильно пояснювали, понадурочна робота або оплачується х2, або компенсується відгулом — але за ВИБОРОМ ПРАЦІВНИКА. Не компанії. Працівника. Хтось іще живе в цій реальності?

    Тож питання до всіх: як у вас? Платять х1.5 / х2? Дають відгули фактично? Чи теж «банк» куди гроші кладуть, але знімати не можна?

    TL;DR: Маю 14 годин переробок. Маю «банк відгулів». Банк — закритий. Розкажіть вашу схему, бо хочу зрозуміти — це норма галузі чи моя окрема «сімʼя» така творча.


    UPD: окей, тут стільки всього що мушу відзвітувати. По-перше — @qa_avtomat_ok, дякую за КЗпП-розбір, я роздрукував і поклав у стіл. Буквально фізично роздрукував. По-друге — подав письмову заяву на відгул на конкретну дату через внутрішній портал. З підтвердженням про прочитання. Тепер є письмовий документ що я просив і яка дата. Відповідь HR: «Ваш запит на розгляді». Вже 6 днів «на розгляді». За законом роботодавець зобовʼязаний надати відгул у погоджений строк, а не тримати заяву вічно. Якщо до кінця тижня відмови немає — йду до Держпраці, все задокументовано. І ще: @data_kotyk_19 — межа дуже проста, тобі її вже пояснили точніше ніж я міг би. Але додам від себе як людина що рік «розумів бізнес-контекст»: якщо компанія використовує твою ввічливість як ресурс — це не твоя проблема з самооцінкою, це їхня бізнес-модель. Виходь з неї. TL;DR UPD: Заява подана письмово. Годинник пішов. Якщо що — Держпраця. Буду тримати в курсі.
  • V

    Отже, ділюсь, бо, здається, я не один такий «оптимізований».

    Працюю вчителем хімії 22 роки. У вересні директор викликає і каже: «Маємо скоротити ставку — зараз у тебе 18 годин на тиждень, але для повної ставки треба 18, а класів поменшало, тому оформимо 0.5». Я питаю: «А годин скільки буде?» Відповідь: «18». Тобто 18 годин при 0.5 ставки, де повна ставка педагога — 18 год/тиж. Арифметика проста: це або повна ставка і повна зарплата, або чарівна «оптимізація», де я маю ті самі 18 годин, але оформлений на половину.

    Для розуміння цифр: повна ставка вчителя хімії (повна загальна освіта) — 18 уч. годин на тиждень. Оклад за 0.5 ставки на 2024 рік — орієнтовно 4 800–5 200 грн до вирахування ПДФ. Реальне навантаження — незмінне. Різниця між повною і половинною ставкою — близько 5 000 грн на місяць. Саме ця різниця «зекономлена» для бюджету.

    Коли я сказав, що так не можна, мені пояснили: «Є наказ по школі, є тарифікація, є підпис — підписуй». Я не підписав. Через місяць — наказ про звільнення «у зв'язку зі скороченням штату».

    Це називається не «оптимізація». Це або примус до роботи без оплати, або незаконне скорочення. Два місяці намагаюсь розібратись офіційно.

    TL;DR: залишили 18 год/тиж, переоформили на 0.5 ставки, після відмови підписати — звільнили «за скороченням».


    UPD: дякую всім за підтримку і конкретні поради — особливо юристу в гілці. Зробив ось що: Відправив рекомендований лист директору з вимогою надати наказ про звільнення та тарифікаційний список. Термін — 10 робочих днів згідно із Законом про звернення громадян. Подав скаргу до Держпраці онлайн. Номер отримав, підтвердження на пошту прийшло. Проконсультувався з місцевою профспілкою освітян — там теж кажуть, що схема «18 годин / 0.5 ставки» є і в інших школах міста. Можливо, це не одиничний випадок. Що стосується суду — поки чекаю відповіді на лист. Якщо ігноруватимуть або відмовлять у документах — тоді позов. Окремо: data_kotyk_19 запитала правильно. Профспілка теж зацікавилась питанням тарифікації. Подивимось, що там в цифрах. Повернусь з UPD-2, якщо буде що розповісти.
  • Z

    Люди, треба виговоритись. Я тут на складі в Кельні вже майже рік. Логістика, важкий фізик, шихта з 6 ранку. Vertrag чіткий — 8 годин, Brutto вказано, все підписано нотаріально майже. І ось я, значить, о 14:00 починаю збиратись — бо шихта з 6, значить кінець о 14. Беру куртку, іду до виходу.

    І тут колега Сашко з Дніпра, нормальний чолов'яга, дивиться на мене такими очима... ніби я вкрав у нього гаманець. Каже: «Ти вже? Бригадир же ще не відпустив». Я кажу — Sasha, у нас Vertrag до 14:00, я йду. Він: «Ну... тут так не прийнято затримуватись, але... дивно якось».

    Дивно. ДИВНО йому. Людина, ти розумієш що ти кажеш?! Ти платиш мені за 8 годин — я роблю 8 годин. Ти платиш за 10 — роблю 10. Але БЕЗКОШТОВНО мій час не твій.

    А в нас в Запоріжжі на заводі — боже. Там якщо ти йдеш рівно по дзвінку то ти «не патріот підприємства». Майстер дивився на тебе як на чужого. Один раз затримав мене на 2 години «бо треба» — без копійки зверху, просто «увійди в положення». Я увійшов. Разів двадцять увійшов. А вийти не міг бо «а куди підеш».

    Тут я ВИЙШОВ. О 14:00. І нікому нічого не винен. І знаєте що? Перший тиждень я сам себе почував якимось... злодієм. Рефлекс, блін. Дев'ять років в Україні вчили що «йдеш вчасно = ти поганий працівник».

    Переробки — це не лояльність. Це безкоштовна праця яку ми самі дозволяємо красти. TL;DR: Роблю рівно скільки в контракті, колеги дивляться як на дивака, а я вперше за роки відчуваю що поважаю сам себе.


    UPD: Люди, дякую за підтримку — не очікував стільки відгуків. По суті: поговорив з Сашком нормально, по-людськи. Виявляється він сам хотів би йти вчасно але боїться що бригадир запише його як «ненадійного» і не візьме на наступний контракт. Тобто він сам не хоче переробляти — просто страх. Оце і є вся корінь проблеми. Ми боїмось. Дев'ять років нас навчали боятись. Я йому показав параграф у нашому Vertrag — там чорно по білому, жодних понаднормових без письмової згоди і доплати. Він прочитав і сидить мовчить. Потім каже: «А в нас так можна було?» Братику, так СКРІЗЬ так має бути, просто треба читати що підписуєш і не боятись піти вчасно. По Кельну все добре. Шихта йде. Brutto капає. Додому о 14:00. Плінтуси не протираю безкоштовно
  • D

    Добрий день усім. Пишу сюди вперше, бо вже не знаю, до кого іще звертатись, і, можливо, я щось неправильно розумію — тому хочу почути сторонні думки.

    Контекст: я джуніор-аналітик даних, 9 місяців в одній аутсорс-конторі (назвімо її «Девхаб» — класична багатоповерхова офісна гідра зі штатом десь 200+ людей, Київ і ще кілька міст). Перші місяців сім усе було більш-менш нормально — мій тімлід казав, що я «перфектно вписуюсь», перфоманс-рев'ю пройшло без зауважень, навіть обіцяли переглянути ставку через рік.

    А потім стались дві речі, і саме тут мені потрібна ваша оцінка, бо я сама вже заплуталась:

    Що відбулось (по порядку):

    1. У лютому затримали зарплату на 11 днів. Не мені одній — усьому відділу. HR пояснила це «технічними проблемами з банком», але конкретики — нуль.
    2. Я запитала у HR письмово (в корпоративному чаті) про терміни виплати та про те, чи передбачена якась компенсація за затримку (я начиталась про ст. 115 КЗпП і про відповідальність роботодавця за ст. 117). Тон у мене був максимально ввічливий — я навіть вибачилась за «незручне питання».
    3. Рівно через 8 днів після цього повідомлення мій тімлід запросив мене на «розмову про розвиток» і вручив документ — Performance Improvement Plan на 60 днів. Причини: «недостатня ініціативність», «проблеми з комунікацією в команді» і «невідповідність дедлайнам».

    Чому мене це дивує / тривожить:

    • Жодного з цих зауважень не було ні в попередньому рев'ю, ні в жодному письмовому фідбеку раніше. Взагалі жодного разу.
    • «Проблеми з комунікацією» — я не пригадую жодного конфлікту. Хіба що той чат з HR?
    • «Невідповідність дедлайнам» — у нас немає формальних дедлайнів, таски в Jira закриваються коли закриваються, і ніхто жодного разу не казав мені, що я «запізнююсь».
    • ПІП підписаний тімлідом і «HR-директоркою» — тобто це не стихійне рішення одного керівника.

    Я підписала документ (бо не знала, що мала право не підписувати, або що мала написати «ознайомлена, але не погоджуюсь»). Це, мабуть, моя помилка.

    Мені дуже некомфортно звинувачувати людей прямо, бо, можливо, я справді щось роблю не так і просто цього не бачу. Але хронологія виглядає підозріло. Або я параноїк?

    Питання до тих, хто розбирається:

    • Чи є якийсь правовий зв'язок між моїм питанням про затримку зарплати і ПІПом, який можна зафіксувати?
    • Що взагалі робити далі — вести себе «тихо й добре» чи якось документувати ситуацію?
    • Чи варто звертатись до Держпраці або це одразу «ядерна опція»?

    Дякую заздалегідь, і вибачте за довжину — я намагалась бути максимально точною.


    UPD: Дякую всім — я не очікувала такої кількості відповідей і такого детального розбору. Звітую про те, що відбулось за останній тиждень: Що зробила: Зберегла всі скріншоти з корпоративного чату (мою переписку з HR про затримку зарплати, дату і час). Знайшла своє попереднє перфоманс-рев'ю в пошті — там є пряма цитата тімліда «комунікація на рівні вище очікувань». Зберегла. Зробила копію ПІП-документу. Написала тімліду офіційно в пошту з проханням уточнити «конкретні приклади невідповідності дедлайнам» і «конкретні ситуації з проблемами комунікації». Отримала відповідь типу «ми обговоримо це на зустрічі» — тобто письмово нічого конкретного так і не надали. Що відбулось нового: Мені запропонували «добровільно підписати угоду про розірвання договору» з виплатою одного місяця зарплати. Це вже на 18-й день ПІПу з 60-ти. Тобто вони навіть не чекають кінця. Я не підписала. Сказала, що «подумаю». Зараз консультуюсь з адвокатом з трудового права — домовилась на зустріч через collegium один адвокатів. Також паралельно вже маю два сцинінги на нові позиції. Можливо я не права, але мені здається що факт «угоди» до завершення ПІПу якраз і підтверджує, що ПІП — це не про мою продуктивність. Якщо б справді хотіли «покращення» — навіщо пропонувати вийти на 18-й день? Дякую окремо yurist_pro_pratsyu і pravo_pro_pratsyu за конкретику по статтях — роздрукувала і йду з цим до адвоката. Буду оновлювати.
  • P

    Значить, слухайте. Минула п'ятниця. Корпоратив. Директор наш, назвемо його «Геннадій Валерійович», встає з бокалом і з такою щирою мордою, що хоч картину малюй, каже: «Ви — наша ГОЛОВНА ЦІННІСТЬ. Без вас нічого цього б не було. Я вдячний кожному». Стоїть, блин, весь у костюмі на явно не одну зарплату касира, і ЦЕ КАЖЕ. Зал плаче (ну, майже). Я ковтаю шпажку від канапе та думаю: «Гарна п'єса, Геннадію, бісованіє заслужив». А в понеділок — СМС від бухгалтерії: «У зв'язку з тимчасовими фінансовими труднощами виплата заробітної плати переноситься». ТИМЧАСОВИМИ. Я як та людина що кинула монетку в автомат, монетку проковтнуло, і автомат зробив вигляд що він декоративний. Ви «головна цінність», але цінність безгрошова, бо грошей «поки немає». Наш кінотеатр — умовно «СінемаСвіт» у Запоріжжі — цю арію про цінності виконує раз на квартал. І раз на квартал зарплата «переноситься». Збіг? Не думаю. P.S. Директорський паркінг поповнився новим позашляховиком якраз між корпоративом і затримкою. Просто фіксую. TL;DR: корпоратив у п'ятницю = «ви наша сімʼя», затримка в понеділок = «сімʼя без аліментів».


    [ Модератор ] Тред корисний, залишаємо. Нагадуємо: не публікуємо реальні назви компаній без доказів — за це бан. Юридичні поради в треді — для загального розуміння, не замінюють консультацію реального юриста. Автору: якщо буде офіційна відповідь від Держпраці — постав апдейт, такі кейси реально допомагають іншим.
  • O

    окей, сідаю і пишу бо вже не можу тримати в собі цей кринж.

    два роки я «офіційно» ФОП. не тому що хотіла, а тому що «так зручніше для компанії». мережа кавʼярень, умовно «ЗернОк», 6 точок в Одесі. я там за офіс-менеджера, адміна, іноді за HR, іноді взагалі незрозуміло за кого — але таски ті самі щодня, графік 5/2, кожен ранок в офісі о 9:00.

    при цьому: жодної відпустки. ну тобто «відпустка» є — коли боса не дратую, він каже «ладно, бери вікенд». а лікарняний? ха-ха. хворіла ковідом — 10 днів без копійки, ще й питали чому таски не закриті.

    і тепер найсмішніше (ні). хочу піти. реально хочу. але боюсь. бо на папері я — ФОП, що надавала «послуги консалтингу» (LOL). ЯКИЙ КОНСАЛТИНГ?? я замовляла каву і туалетний папір!!

    бос прямо каже: «підеш — нічого не доведеш, договір ФОП чистий». і він правий по-формальному. два роки стажу — в нікуди. ніякого трудового. ніякого соціального. я просто... привид.

    ось і вся ваша корпоративна «сімʼя». emoji-настрій сьогодні: rage + small crying face

    хтось виходив з такого? як взагалі жити далі?


    UPD: окей, повертаюсь бо обіцяла. по-перше — дякую всім, я не очікувала такого треду, це реально допомогло не почуватись повним привидом. по-друге — написала yurist_pro_pratsyu в особисті, він скинув шаблон скарги до Держпраці. я поки що зібрала: 47 скрінів з телеги (там тімлід і бос і всі таски), фото мого «робочого місця» з бейджиком де написано «адміністратор», і показання однієї колеги яка готова підтвердити усно. по-третє — я більше не працюю в «ЗернОку». подала заяву про розірвання договору ФОП в минулий вівторок. бос написав три повідомлення в стилі «ти пожалкуєш» і одне «ладно, давай обговоримо умови». я відповіла одним словом і заблокувала. подача скарги до Держпраці — наступного тижня. юрист каже шанси непогані з урахуванням доказів. TL;DR: пішла. не пожалкувала. конверт не варта двох років нервів. дякую треду — ви мені реально дали сміливість.
  • S

    окей, розкажу бо вже не можу мовчати... мені 23, живу в хмельницькому, швачка на двох підробітках паралельно — і там, і там ФОП, і там, і там сіра схема 🙃 на першому місці (цех «ТекстильПлюс», умовно) платять 60% на карту, решта «в конверті» — «ну ти ж розумієш, так зручніше». розумію. друге місто — цех «НиткаФабрика», теж ФОП, теж «частина офіційно, частина як домовились»... я в обох підписала якийсь папірець і досі не знаю шо там написано. отак і живу: дві получки, дві незрозумілих схеми, і жодної впевненості в завтрашньому дні. чому паралельно? бо одна з них може будь-якого місяця сказати «замовлень нема, гуляй». а з двох мені хоч якась стабільність. слідкую хто платить краще і де менше кидають... і знаєте — це вже не «підробіток», це стиль виживання. питання до знаючих: це взагалі нормально зараз? чи я одна така розпорошена?

    TL;DR: дві сірі роботи на ФОП, бо жодна не дає стабільності — рахую де менше кидають, а не де цікавіше.


    UPD: дякую всім хто відповів, реально не очікувала що стільки народу... nailka — сфоткала обидва договори нарешті, показала подрузі яка вчиться на юриста. в першому (ТекстильПлюс умовно) написано що я «надаю послуги пошиву» і відповідаю за брак своїми грошима — тобто якщо бракований виріб, вираховують з мене. в другому взагалі якийсь дивний пункт про «комерційну таємницю» і заборону на інші підробітки!! тобто вони ніби не знають що я в двох місцях... або знають і мовчать бо я їм вигідна. поки що нікуди не йду — гроші потрібні. але хоч знаю тепер шо підписала. спасибі за юр клінки — запишуся після зміни. продовжу тред якщо буде шо розказати
  • C

    Отже, почну з формату: я оператор кол-центру банку в Харкові, 24 роки, стаж 2 роки. Ставка — 14 200 грн. «Преміальна частина» — до 6 000 грн. Я навмисно ставлю лапки, бо ця сума є суто теоретичною.

    Офіційна система: KPI за AHT (середній час обробки), FCR (вирішення з першого дзвінка), оцінки КК (контроль якості) і відсоток виконаних скриптів. Виглядає цивілізовано, так? Але є нюанс: показники у нас НІКОЛИ не публікуються у зведеній таблиці. Їх оголошує супервайзер усно, на брифінгу, і вони щоразу «трохи інші».

    Механіка маніпуляції проста до непристойності. Якщо начальник на тебе злий — твій AHT «виявився вище норми» (норму, нагадаю, ніхто не бачив у письмовому вигляді). Якщо ти цього місяця посперечався з ним — одна з твоїх 20 відслуханих КК-розмов отримає оцінку «незадовільно», і цього достатньо, щоб обнулити всю преміальну частину. Ескалація клієнта? Виписали зауваження, хоча в скрипті написано «ескалуй складні кейси до T2». Тобто виконав регламент — і отримав мінус за виконання регламенту.

    Цього місяця я порахував: за два роки я отримав повну премію рівно двічі. Обидва рази — у грудні, перед корпоративом, коли начальник хотів виглядати «справедливим». Всі інші місяці — від 0 до 40% суми. Середня реальна ЗП виходить ~15 800 грн, хоча «на папері» посада коштує 20 200.

    Запитання до тих, хто читає: яка у вас частка змінної частини в зарплаті і чи є хоч якийсь прозорий механізм її нарахування — чи теж «начальник у доброму настрої»?

    TL;DR: Оператор КЦ банку, Харків. Ставка 14 200, «премія» до 6 000 — але реально за 2 роки отримав повну премію двічі. Критерії непрозорі, міняються усно, залежать від настрою супервайзера. Це не мотивація — це система контролю через страх.


    UPD: Дякую всім за відповіді — не очікував такого резонансу, тред живе вже два тижні. По суті: я зробив те, що радив @scrum_abo_smert — почав фіксувати все в листах. Написав супервайзеру на корпоративну пошту: «Уточніть, будь ласка, письмово порогові значення AHT і FCR для нарахування премії за червень». Відповіді не отримав. Написав повторно з копією на HR. HR відповів через 4 дні: «Показники розраховуються індивідуально з урахуванням загального контексту відділу». Тобто офіційно підтвердили: прозорих критеріїв немає. Це вже зафіксовано в листуванні. Далі: я звернувся до Держпраці онлайн (portal.dsp.gov.ua — це реально існує і приймає скарги). Поки що статус «в обробці». Не знаю чим закінчиться, але принаймні є офіційний слід. Паралельно активно моніторю ринок. Знайшов позицію з фіксованою ставкою 19 500 без «мотиваційної» частини — і це чесніше, ніж 14 200 + примарні 6 000. Співбесіда наступного тижня. Всім, хто в схожій ситуації: не ведіться на велику «потенційну» ЗП. Питайте конкретно — «яка медіанна фактична виплата за останні 12 місяців». Якщо не можуть відповісти — відповідь вже є.
  • U

    Вакансія звучала класично: «UX-копірайтер у продуктову команду, гнучкий графік, цікаві задачі, ріст». Я навіть не стала гуглити компанію — так прозоро й свіжо все виглядало.

    Прийшла на зум. Перші п'ять хвилин — нічого підозрілого. А потім дяденько (представився «продакт-менеджером Олексієм») почав запитувати ТАК, ніби він рекрутер, а я — стажерка на першій співбесіді в житті. «Як ви зазвичай досліджуєте аудиторію?» — добре, стандарт. «А покажіть на конкретному прикладі вашого останнього проєкту?» — трохи глибше, але окей. «А якби ви будували тон-оф-войс для нашого продукту — з чого б почали, які конкретно кроки, які артефакти, скільки часу?» — і тут я почала бачити візерунок.

    Кожна відповідь моя — ще одне запитання. Детальніше. Глибше. Конкретніше. Він записував. Буквально відкрив нотатник і ЗАПИСУВАВ.

    Дві години. Я провела дві години, пояснюючи своє бачення UX-writing для ЙОГО продукту. Зі структурою. З методологією. З прикладами інтерфейсних текстів для ЙОГО онбордингу, який він «просто згадав у контексті».

    Наприкінці він каже: «Дуже цікаво! Ми хотіли б побачити вас у справі. Зробіть нам, будь ласка, тестове — невелике, буквально контент-стратегію на два квартали з прикладами мікрокопій для трьох флоу. Не платимо за тестові, у нас усі так роблять».

    Я відповіла: «Те, що ви щойно записали — це і є контент-стратегія. Консультація коштує 150$/год. Два рази по годині — рахунок надішлю».

    Він зупинив зустріч. Мене не взяли. Але нотатник він, певно, використав.

    Як розпізнати фейкову вакансію-консультацію: 1) питання стають дедалі специфічнішими САМЕ ДО ЇХНЬОГО ПРОДУКТУ; 2) співрозмовник записує; 3) наприкінці — «тестове» з артефактами, які мають комерційну цінність. Це не найм. Це безкоштовний консалтинг.


    Чекаю статтю на ДОУ. Підписалась на вас тут. Якщо ще напишете — плюсуватиму руками і ногами бо це ТАК ПОТРІБНО читати всім хто зараз шукає роботу і вважає що «так і має бути». Ні. Не має.